В конечном счёте ломаются все: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
м
(Дополнение)
 
(не показаны 4 промежуточные версии 2 участников)
Строка 14: Строка 14:


Родственные тропы: [[Пытки — это серьёзно]], [[Пытки портят характер]], [[пытки ломают личность]]. А также [[откусить себе язык]] сделав дальнейшие пытки бессмысленными.
Родственные тропы: [[Пытки — это серьёзно]], [[Пытки портят характер]], [[пытки ломают личность]]. А также [[откусить себе язык]] сделав дальнейшие пытки бессмысленными.
== Примеры ==
== Примеры ==


=== [[Литература]] ===
=== [[Литература]] ===


==== Русскоязычная ====
==== Отечественная ====
* «[[Час Быка]]» Ефремова — и от разных персонажей, и в авторской речи неоднократно говорится, что сломать можно кого угодно. Единственное средство против этого — техника волевого самоубийства, которой владеют земляне.
* «[[Час Быка]]» Ефремова — и от разных персонажей, и в авторской речи неоднократно говорится, что сломать можно кого угодно. Единственное средство против этого — техника волевого самоубийства, которой владеют земляне.
* Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск» — опытный лазутчик Змееныш тоже не видит другого способа сохранить свои тайны, кроме самоубийства.
* Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск» — опытный лазутчик Змееныш тоже не видит другого способа сохранить свои тайны, кроме самоубийства.
* Олег Дивов «Храбр» — шпион короля франков, Боеслав, схваченный с поличным, выдал все, что знал. Ведь у князя очень хорошие мастера заплечных дел.
* «[[Хроники странного королевства]]» — кажущийся неуязвимым король Шеллар ломается дважды. В первый раз — после допроса у [[Мастер пыток|Плюшевого Тедди]], во второй — после ментального воздействия Кайдена вместе с внедрением червей Скаррона.
* «[[Хроники странного королевства]]» — кажущийся неуязвимым король Шеллар ломается дважды. В первый раз — после допроса у [[Мастер пыток|Плюшевого Тедди]], во второй — после ментального воздействия Кайдена вместе с внедрением червей Скаррона.
** Во втором случае [[зигзаг]]: хотя такое воздействие и правда способно его сломать — на деле он лишь изображает ломку, чтобы подсунуть Скаррону дезинформацию.
** Во втором случае [[зигзаг]]: хотя такое воздействие и правда способно его сломать — на деле он лишь изображает ломку, чтобы подсунуть Скаррону дезинформацию.
Строка 27: Строка 29:
* Сергей Лукьяненко, «[[Искатели неба]]» — никто из героев даже не рассматривает возможность, что можно выдержать пытки или хотя бы соврать. Даже проведённые в полевых условиях — если товарищ попался госбезопасности Державы, то можно считать, что все его знания у преследователей в кармане.
* Сергей Лукьяненко, «[[Искатели неба]]» — никто из героев даже не рассматривает возможность, что можно выдержать пытки или хотя бы соврать. Даже проведённые в полевых условиях — если товарищ попался госбезопасности Державы, то можно считать, что все его знания у преследователей в кармане.
* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.
* Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.
* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
* Аналогичную мысль высказывает начальник Виктора Суворова в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.


==== На других языках ====
==== Зарубежная ====
* «[[1984]]» — [[педаль в пол]].
* «[[1984]]» — [[педаль в пол]].
* Уоррен Мерфи и Ричард Сэпир, цикл «Дестроер» — озвучивалось и демонстрировалось не раз. Самое прямое преподнесение и демонстрация — пожалуй, в романе «Судный день», где троп подаётся читателю как результаты проведённого спецслужбами исследования. В том же романе Харолд Смит, глава организации КЮРЕ, человек несгибаемой воли и принципов, за несколько дней грамотной сверхинтенсивной обработки расстаётся всё же с бережно хранимой им информацией.
* Уоррен Мерфи и Ричард Сэпир, цикл «Дестроер» — озвучивалось и демонстрировалось не раз. Самое прямое преподнесение и демонстрация — пожалуй, в романе «Судный день», где троп подаётся читателю как результаты проведённого спецслужбами исследования. В том же романе Харолд Смит, глава организации КЮРЕ, человек несгибаемой воли и принципов, за несколько дней грамотной сверхинтенсивной обработки расстаётся всё же с бережно хранимой им информацией.
* Роберт Крайтон, «Тайна Санта-Виттории» — инверсия. Чтобы выяснить, где жители итальянской деревни прячут вино, немецкие оккупанты вызывают команду эсэсовцев с аппаратурой, с профессиональными навыками и с этим вот убеждением. Из пяти кандидатур на пытки троих мэр подсунул им намеренно, они действительно ничего не знали и вообще были за фашистов, четвертого на секунду доверили дилетанту, и тот вкатил такой разряд тока, что испытуемый вообще перестал что-либо чувствовать, а пятый, посмотрев на всё предыдущее, уже просто взял и не раскололся.
* Роберт Крайтон, «Тайна Санта-Виттории» — инверсия. Чтобы выяснить, где жители итальянской деревни прячут вино, немецкие оккупанты вызывают команду эсэсовцев с аппаратурой, с профессиональными навыками и с этим вот убеждением. Из пяти кандидатур на пытки троих мэр подсунул им намеренно, они действительно ничего не знали и вообще были за фашистов, четвертого на секунду доверили дилетанту, и тот вкатил такой разряд тока, что испытуемый вообще перестал что-либо чувствовать, а пятый, посмотрев на всё предыдущее, уже просто взял и не раскололся.
* Андре Мальро, «Антимемуары» (рассматривать не как мемуары, а как художественное произведение) — автор-рассказчик, деятель французского Сопротивления, захваченный в плен, объясняет офицеру вермахта: «Могу вам также сказать, что мой заместитель командовал Иностранным легионом в Марокко, а я… в другом месте, и кустарной партизанщиной мы не занимаемся. У нас нет уязвимых мест… Вы можете подвергнуть пыткам моих солдат — если только вам удастся взять их в плен, — и вы ничего не добьетесь, потому что они ничего не знают: вся наша организация построена исходя из того, что ни одно человеческое существо не может знать, как оно поведет себя под пыткой».
* Андре Мальро, «Антимемуары» (рассматривать не как мемуары, а как художественное произведение) — автор-рассказчик, деятель французского Сопротивления, захваченный в плен, объясняет офицеру вермахта: «Могу вам также сказать, что мой заместитель командовал Иностранным легионом в Марокко, а я… в другом месте, и кустарной партизанщиной мы не занимаемся. У нас нет уязвимых мест… Вы можете подвергнуть пыткам моих солдат — если только вам удастся взять их в плен, — и вы ничего не добьетесь, потому что они ничего не знают: вся наша организация построена исходя из того, что ни одно человеческое существо не может знать, как оно поведет себя под пыткой».
* «Война 2020-го» Ральфа Питерса — в руки к советским специалистам попал японский компьютер с искусственным интеллектом и всеми данными о японских военных сетях. Американцы утверждали, что взломать можно только за многие месяцы осторожной работы, и то не факт… После чего комп подключили к передовой советской системе, которая заставляет [[искусственный интеллект]] испытывать некий аналог боли, после чего комп через пару часов сдал все и всех.
* «Война 2020-го» Ральфа Питерса — в руки к советским специалистам попал японский компьютер с искусственным интеллектом и всеми данными о японских военных сетях. Американцы утверждали, что взломать можно только за многие месяцы осторожной работы, и то не факт… После чего комп подключили к передовой советской системе, которая заставляет [[искусственный интеллект]] испытывать некий аналог боли, после чего комп через пару часов сдал все и всех.
* Джо Аберкромби, «[[Первый закон]]» — Архилектор Инквизиции спрашивает у своего подчинённого Глокты, побывавшего в плену у гурков, рассказал ли тот что-нибудь на допросе, на что Глокта отвечает, что вскоре после начала пыток рассказал всё, что смог вспомнить, а когда такая информация кончилась, начал выдумывать, а затем добавляет: "все так делают". Что интересно, такой ответ не вызывает у Архилектора удивления.
* Джо Аберкромби, «[[Первый закон]]» — Архилектор Инквизиции спрашивает у своего подчинённого Глокты, побывавшего в плену у гурков, рассказал ли тот что-нибудь на допросе, на что Глокта отвечает, что вскоре после начала пыток рассказал всё, что смог вспомнить, а когда такая информация кончилась, начал выдумывать, а затем добавляет: «все так делают». Что интересно, такой ответ не вызывает у Архилектора удивления.
* Яцек Пекара, цикл о Мордимере Маддердине. Инквизиция такое не то, что может — обязана.
* Яцек Пекара, цикл о Мордимере Маддердине. Инквизиция такое не то, что может — обязана.
* [[Юрий Нестеренко]], «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
* Аналогичную мысль высказывает начальник Виктора Суворова в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.


=== [[Кино]] ===
=== [[Кино]] ===
* «Ронин» — об этом говорит Сэм. Явно по опыту.
* «Ронин» — об этом говорит Сэм. Явно по опыту.
* «[[Матрица]]»:{{q|pre=1|
* «[[Матрица]]»:
{{q|pre=1|
— Что они с ним делают?
— Что они с ним делают?
— Хотят сломить волю. Это как взлом базы данных — вопрос времени.
— Хотят сломить волю. Это как взлом базы данных — вопрос времени.
— Сколько времени?
— Сколько времени?
— Зависит от воли. Но она даст трещину.|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои|не успела]].}}
— Зависит от воли. Но она даст трещину.|В самом сюжете, правда, [[Офигенные герои|не успела]].}}
* «Личный номер» — спецназовец ГРУ, Алексей Смолин, под пытками оговаривает себя, как одного из исполнителей террактов в Москве, совершенных по указке ФСБ.
=== [[Телесериалы]] ===
* «Ермак» — Иван Кольцо, мужественно переносит все пытки параноидального Ивана Грозного. Но ломается, когда перед ним начинают пытать его возлюбленную, турчанку Фариду.
* «Кремень: Освобождение» — Зигзаг. Бойцов спецназа ГРУ пытали долго и изощрённо, психоделиками, скорпионами, психологическим воздействием. Сопротивлялись они долго но в конечном итоге конечно сломались. «Предел прочности есть у всех — даже танки ломаются». Зигзаг, потому что это говорит тот самый пытаемый до этого спецназовец в адрес стукача для плохишей (и гниды по совместительству) — которого запугали и заставили сотрудничать, явно не особо то его «ломая», но боец этим фактически ему жизнь спас не дав «благодарным» сокамерникам его пришить на месте.
=== [[Аниме]] и [[манга]] ===
* Общий подход к героиням хентая. В кадре появляется крутая бой-девица, которая активно сопротивляется насильнику? Будьте уверены, уже скоро она войдет во вкус и все равно станет его секс-рабыней.
=== [[Видеоигры]] ===
* [[The Elder Scrolls]] — такого принципа придерживается Молаг Бал, [[Демон|даэдрический]] принц господства и порабощения. И надо сказать, что в Хладной Гавани у него предостаточно средств, чтобы устроить какому-нибудь пленнику персональный ад. Правда, в случаях с Лирис Титанорождённой и Саем Саханом они продержались достаточно долго, чтобы их [[Офигенные герои|спасли]], а Кэдвеллу ломать было нечего, он попал в Хладную Гавань уже сумасшедшим.


=== [[Настольные игры]] ===
=== [[Настольные игры]] ===
* [[Warhammer 40,000]]. Расколют, непременно расколют (коли не суметь помереть раньше, и то не факт, что поможет). Вопрос только в сроках, благо в средствах тут себя никто не ограничивает.
* [[Warhammer 40,000]]. Расколют, непременно расколют (коли не суметь помереть раньше, и то не факт, что поможет). Вопрос только в сроках, благо в средствах тут себя никто не ограничивает.
** Наиболее ярко показывается на примере космодесантников, для которых лучший выход в таких случаях — заставить убить себя. В противном случае или обратят, как было в Жуффром Колосажателем, бывшим сержантом Повелителей Бурь, или подсадят демона, как в случае с капитаном Имперских Кулаков, Лександром д’Аркебузом.<ref>В последнем случае демона удалось изгнать, тем более, что для капитана д’Аркебуза это вообще был хитрый план с гамбитом Бэтмена. Но все отдельно указывают, как ему охренительно повезло. Ну и плюс, редакция правил тогда была очень старой.</ref>


=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
* Терморектальный криптоанализ — полумифический способ допроса из арсенала бандитов из 1990-х, при котором любой, даже самый стойкий раскалывается за 5 минут. А нестойкому достаточно просто показать рабочий инструмент и объяснить принцип работы.
* Терморектальный криптоанализ — полумифический способ допроса из арсенала бандитов из 1990-х, при котором любой, даже самый стойкий раскалывается за 5 минут. А нестойкому достаточно просто показать рабочий инструмент и объяснить принцип работы.
* Во время Второй Мировой английских разведчиков готовили противостоять пыткам в течение 48 часов. После этого можно уже «колоться», информация устарела.
* Во время Второй Мировой английских разведчиков готовили противостоять пыткам в течение 48 часов. После этого можно уже «колоться», информация устарела.
** Аналогичный подход исповедуют курсы сопротивления допросам для офицеров армий стран НАТО. Держаться нужно не до бесконечности, а до тех пор, пока информация не устареет. Плюс, заранее объясняют, какую информацию можно выдать, а какую нужно держать до конца.
== Примечания ==
{{Примечания}}


{{Nav/Villains}}
{{Nav/Villains}}

Текущая версия на 10:43, 15 мая 2025

TVTropes.pngTV Tropes
Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Torture Always Works. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью.
« Разум, однако, подсказывал ему, что, если кожу на спине надрезать ножом, после чего захватить клещами и медленно сдирать вниз, правда выйдет на свет столь же быстро, как и громко. »
— «Король Тёмных Просторов» Феликса Креса

Персонажа пытают, а он молчит?

Это не столько его заслуга, сколько недоработка палача. Потому что в конечном счёте ломаются все — если найти правильный подход. Герой отличается от труса только одним: ему удается дольше продержаться.

Возможно, за это время герой сможет заболтать до смерти врага. Или наоборот, ему удается поторопить смерть. Бывает, что герой, точно зная, что злодей верит в троп, убедительно изображает слом и кормит злодея дезинформацией. Бывает, что герой, который верит в троп, точно рассчитывает время, которое должен продержаться до прибытия подмоги. Но это, пожалуй, и все героические варианты.

Где встречается этот троп? В первую очередь, в произведениях, претендующих на реализм. Может заявляться эксплицитно, в авторской речи или кем-то из персонажей. Может подразумеваться самим развитием событий.

Если отыгрывается не с пытками, а с ментальным воздействием — тоже наш случай.

Противотропы: Непокорные, несгибаемые, несломленные, Партизанское молчание.

Родственные тропы: Пытки — это серьёзно, Пытки портят характер, пытки ломают личность. А также откусить себе язык сделав дальнейшие пытки бессмысленными.

Примеры[править]

Литература[править]

Отечественная[править]

  • «Час Быка» Ефремова — и от разных персонажей, и в авторской речи неоднократно говорится, что сломать можно кого угодно. Единственное средство против этого — техника волевого самоубийства, которой владеют земляне.
  • Г. Л. Олди, «Мессия очищает диск» — опытный лазутчик Змееныш тоже не видит другого способа сохранить свои тайны, кроме самоубийства.
  • Олег Дивов «Храбр» — шпион короля франков, Боеслав, схваченный с поличным, выдал все, что знал. Ведь у князя очень хорошие мастера заплечных дел.
  • «Хроники странного королевства» — кажущийся неуязвимым король Шеллар ломается дважды. В первый раз — после допроса у Плюшевого Тедди, во второй — после ментального воздействия Кайдена вместе с внедрением червей Скаррона.
    • Во втором случае зигзаг: хотя такое воздействие и правда способно его сломать — на деле он лишь изображает ломку, чтобы подсунуть Скаррону дезинформацию.
  • Ник Перумов, дилогия «Череп на рукаве» и «Череп в небесах» — позиция проговаривается автором неоднократно. Впрочем, в самом произведении героя так и не раскололи, потому что сначала его не хотели вскрывать, а потом помог биоморф, способный убить носителя быстрее, чем тот сломается.
  • Андрей Ильин, цикл «Контора». При профессиональном подходе расколется каждый, это практически неизбежно, поэтому будущих сотрудников сверхсекретной вышеназванной организации учат несколько нестандартным способам противостояния пыткам — к примеру, падению в обморок от одного вида иглы.
  • Сергей Лукьяненко, «Искатели неба» — никто из героев даже не рассматривает возможность, что можно выдержать пытки или хотя бы соврать. Даже проведённые в полевых условиях — если товарищ попался госбезопасности Державы, то можно считать, что все его знания у преследователей в кармане.
  • Борис Акунин, «Шпионский роман» — товарищ Октябрьский со знанием дела рассуждает о предмете, аргументируя постулат тем, что у женщины есть лицо, а у мужчины — глаза и яйца. Лично с ним, правда, вышла промашка, ибо взялись не за то.

Зарубежная[править]

  • «1984» — педаль в пол.
  • Уоррен Мерфи и Ричард Сэпир, цикл «Дестроер» — озвучивалось и демонстрировалось не раз. Самое прямое преподнесение и демонстрация — пожалуй, в романе «Судный день», где троп подаётся читателю как результаты проведённого спецслужбами исследования. В том же романе Харолд Смит, глава организации КЮРЕ, человек несгибаемой воли и принципов, за несколько дней грамотной сверхинтенсивной обработки расстаётся всё же с бережно хранимой им информацией.
  • Роберт Крайтон, «Тайна Санта-Виттории» — инверсия. Чтобы выяснить, где жители итальянской деревни прячут вино, немецкие оккупанты вызывают команду эсэсовцев с аппаратурой, с профессиональными навыками и с этим вот убеждением. Из пяти кандидатур на пытки троих мэр подсунул им намеренно, они действительно ничего не знали и вообще были за фашистов, четвертого на секунду доверили дилетанту, и тот вкатил такой разряд тока, что испытуемый вообще перестал что-либо чувствовать, а пятый, посмотрев на всё предыдущее, уже просто взял и не раскололся.
  • Андре Мальро, «Антимемуары» (рассматривать не как мемуары, а как художественное произведение) — автор-рассказчик, деятель французского Сопротивления, захваченный в плен, объясняет офицеру вермахта: «Могу вам также сказать, что мой заместитель командовал Иностранным легионом в Марокко, а я… в другом месте, и кустарной партизанщиной мы не занимаемся. У нас нет уязвимых мест… Вы можете подвергнуть пыткам моих солдат — если только вам удастся взять их в плен, — и вы ничего не добьетесь, потому что они ничего не знают: вся наша организация построена исходя из того, что ни одно человеческое существо не может знать, как оно поведет себя под пыткой».
  • «Война 2020-го» Ральфа Питерса — в руки к советским специалистам попал японский компьютер с искусственным интеллектом и всеми данными о японских военных сетях. Американцы утверждали, что взломать можно только за многие месяцы осторожной работы, и то не факт… После чего комп подключили к передовой советской системе, которая заставляет искусственный интеллект испытывать некий аналог боли, после чего комп через пару часов сдал все и всех.
  • Джо Аберкромби, «Первый закон» — Архилектор Инквизиции спрашивает у своего подчинённого Глокты, побывавшего в плену у гурков, рассказал ли тот что-нибудь на допросе, на что Глокта отвечает, что вскоре после начала пыток рассказал всё, что смог вспомнить, а когда такая информация кончилась, начал выдумывать, а затем добавляет: «все так делают». Что интересно, такой ответ не вызывает у Архилектора удивления.
  • Яцек Пекара, цикл о Мордимере Маддердине. Инквизиция такое не то, что может — обязана.
  • Юрий Нестеренко, «Исполнитель» — следователь НКВД прямо говорит обвиняемому, что нет несгибаемых подследственных, есть плохие следователи. И подследственный убеждается в этом на собственном опыте.
  • Аналогичную мысль высказывает начальник Виктора Суворова в «Аквариуме». Не исключена прямая связь.

Кино[править]

  • «Ронин» — об этом говорит Сэм. Явно по опыту.
  • «Матрица»:
«

— Что они с ним делают?
— Хотят сломить волю. Это как взлом базы данных — вопрос времени.
— Сколько времени?
— Зависит от воли. Но она даст трещину.

»
— В самом сюжете, правда, не успела.
  • «Личный номер» — спецназовец ГРУ, Алексей Смолин, под пытками оговаривает себя, как одного из исполнителей террактов в Москве, совершенных по указке ФСБ.

Телесериалы[править]

  • «Ермак» — Иван Кольцо, мужественно переносит все пытки параноидального Ивана Грозного. Но ломается, когда перед ним начинают пытать его возлюбленную, турчанку Фариду.
  • «Кремень: Освобождение» — Зигзаг. Бойцов спецназа ГРУ пытали долго и изощрённо, психоделиками, скорпионами, психологическим воздействием. Сопротивлялись они долго но в конечном итоге конечно сломались. «Предел прочности есть у всех — даже танки ломаются». Зигзаг, потому что это говорит тот самый пытаемый до этого спецназовец в адрес стукача для плохишей (и гниды по совместительству) — которого запугали и заставили сотрудничать, явно не особо то его «ломая», но боец этим фактически ему жизнь спас не дав «благодарным» сокамерникам его пришить на месте.

Аниме и манга[править]

  • Общий подход к героиням хентая. В кадре появляется крутая бой-девица, которая активно сопротивляется насильнику? Будьте уверены, уже скоро она войдет во вкус и все равно станет его секс-рабыней.

Видеоигры[править]

  • The Elder Scrolls — такого принципа придерживается Молаг Бал, даэдрический принц господства и порабощения. И надо сказать, что в Хладной Гавани у него предостаточно средств, чтобы устроить какому-нибудь пленнику персональный ад. Правда, в случаях с Лирис Титанорождённой и Саем Саханом они продержались достаточно долго, чтобы их спасли, а Кэдвеллу ломать было нечего, он попал в Хладную Гавань уже сумасшедшим.

Настольные игры[править]

  • Warhammer 40,000. Расколют, непременно расколют (коли не суметь помереть раньше, и то не факт, что поможет). Вопрос только в сроках, благо в средствах тут себя никто не ограничивает.
    • Наиболее ярко показывается на примере космодесантников, для которых лучший выход в таких случаях — заставить убить себя. В противном случае или обратят, как было в Жуффром Колосажателем, бывшим сержантом Повелителей Бурь, или подсадят демона, как в случае с капитаном Имперских Кулаков, Лександром д’Аркебузом.[1]

Реальная жизнь[править]

  • Терморектальный криптоанализ — полумифический способ допроса из арсенала бандитов из 1990-х, при котором любой, даже самый стойкий раскалывается за 5 минут. А нестойкому достаточно просто показать рабочий инструмент и объяснить принцип работы.
  • Во время Второй Мировой английских разведчиков готовили противостоять пыткам в течение 48 часов. После этого можно уже «колоться», информация устарела.
    • Аналогичный подход исповедуют курсы сопротивления допросам для офицеров армий стран НАТО. Держаться нужно не до бесконечности, а до тех пор, пока информация не устареет. Плюс, заранее объясняют, какую информацию можно выдать, а какую нужно держать до конца.

Примечания[править]

  1. В последнем случае демона удалось изгнать, тем более, что для капитана д’Аркебуза это вообще был хитрый план с гамбитом Бэтмена. Но все отдельно указывают, как ему охренительно повезло. Ну и плюс, редакция правил тогда была очень старой.