Афины и Спарта: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Дополнение)
 
(не показано 14 промежуточных версий 5 участников)
Строка 2: Строка 2:
{{Вкратце|Две контрастные локации: одна — мирная и стабильная, другая — зловещая и суровая}}
{{Вкратце|Две контрастные локации: одна — мирная и стабильная, другая — зловещая и суровая}}
{{Политика}}
{{Политика}}
Есть город, и это [[Сияющий град|яркий пример достижений]]. Он населён художниками, танцорами и учеными. Улицы и воздух чистые, здания сверкают, есть большой городской парк с деревьями, газоном, детской площадкой и велодорожкой. Если здесь практикуется религия, ожидайте, что она будет сосредоточена вокруг божества добра. За городом великолепные леса и поля. Правитель города, скорее всего, демократически избранное лицо, но если это монархия, ожидайте, что правителем будет [[Добрый король|король]], [[Добрая королева|королева]] или принцесса/принц. Но самое главное, его жители здесь дружелюбные и миролюбивые. О, они могут защитить себя, если нужно, и имеют [[Элитная армия|небольшую, но мощную армию]], но предпочитают использовать дипломатию. Оглядываясь назад, это место кажется идеальным. Что могло бы пойти не так?
Есть город, и это [[Сияющий град|яркий пример достижений]]. Он населён художниками, танцорами и учеными. Улицы и воздух чистые, здания сверкают, есть большой городской парк с деревьями, газоном, детской площадкой и велодорожкой. Если здесь практикуется религия, ожидайте, что она будет сосредоточена вокруг божества добра.<ref>При этом большинство древнегреческих богов были [[Боги — сволочи|далеко не добрыми]], а богиня-покровительница города, Афина, была в том числе и богиней войны, но как раз одной из самых порядочных среди богов.</ref> За городом великолепные леса и поля.<ref>В реальных Афинах они были только на обрабатываемых территориях, так как полузасушливый климат и неплодородные почвы не способствовали естественной красивой природе.</ref> Правитель города, скорее всего, демократически избранное лицо, но если это монархия, ожидайте, что правителем будет [[добрый король]], [[добрая королева]] или принцесса/принц. Но самое главное, его жители здесь дружелюбные и миролюбивые. О, они могут защитить себя, если нужно, и имеют [[Элитная армия|небольшую, но мощную армию]], но предпочитают использовать дипломатию. Оглядываясь назад, это место кажется идеальным. Что могло бы пойти не так?


Ну… недалеко есть ещё один город, и он — с точностью до наоборот. Он населен [[Гордая и воинственная раса|воинами]], которые, скорее всего, дают городу свою экономику за счет [[Наёмник|наёмничества]]. Тот, кто не воин, скорее всего, [[Крутой в отставке|отставной солдат]] или раб. Улицы и воздух загрязнены и грязны, здания [[Городские трущобы|бесформенны]] и [[Нарочный монохром|плохо окрашены]]. Вместо парка ожидайте тренировочную площадку, где дети вместо игр занимаются [[Адские тренировки|боевой подготовкой хуже ада]]. Люди поклоняются божеству зла или богу войны. За пределами города находятся загрязнённая пустошь и адская дыра [[Мордор]]а, где практически ничто не живёт и не растёт. Правитель, скорее всего, [[император]] или монарх-воин. Если лидер избран демократическим путем, ожидайте [[Злой президент|злого президента]], а люди, возможно, [[Всем пофигу|не очень приятные]].
Ну… недалеко есть ещё один город, и он — с точностью до наоборот. Он населен [[Гордая и воинственная раса|воинами]], которые, скорее всего, дают городу свою экономику за счет [[Наёмник|наёмничества]]. Тот, кто не воин, скорее всего, [[Крутой в отставке|отставной солдат]] или [[Рабство|раб]]. Улицы и воздух загрязнены и грязны, здания [[Городские трущобы|бесформенны]] и [[Нарочный монохром|плохо окрашены]]. Вместо парка ожидайте тренировочную площадку, где дети вместо игр занимаются [[Адские тренировки|боевой подготовкой хуже ада]]. Люди поклоняются божеству зла или богу войны. За пределами города находятся загрязнённая пустошь и адская дыра [[Мордор]]а, где практически ничто не живёт и не растёт. Правитель, скорее всего, [[император]], [[злой король]] или монарх-воин. Если лидер избран демократическим путем, ожидайте [[Злой президент|злого президента]], а люди, возможно, [[Всем пофигу|не очень приятные]].


Излишне говорить, что эти два города, вероятно, не ладят друг с другом и могут даже вести войны друг с другом. А поскольку они находятся по соседству друг с другом, насилие и шпионаж, вероятно, обычное явление. В лучшем случае два города — соперники, в худшем — заклятые враги. Названный в честь реальных [[Герои и философы|греческих]] городов, конфликт произведения сосредоточен на двух городах с противоположными культурами. Ожидайте, что тот, кто больше сосредоточен на мире, будет фракцией главного героя в 100 % случаев. В художественной литературе это — хорошее оправдание [[Чёрно-белая мораль|чёрно-белого конфликта]] и способ найти героев симпатичными, а злодеев презренными.
Излишне говорить, что эти два города, вероятно, не ладят друг с другом и могут даже вести войны друг с другом. А поскольку они находятся по соседству друг с другом, насилие и шпионаж, вероятно, обычное явление. В лучшем случае два города — соперники, в худшем — заклятые враги. Названный в честь реальных [[Герои и философы|греческих]] городов, конфликт произведения сосредоточен на двух городах с противоположными культурами. Ожидайте, что тот, кто больше сосредоточен на мире, будет фракцией главного героя в 100 % случаев. В художественной литературе это — хорошее оправдание [[Чёрно-белая мораль|чёрно-белого конфликта]] и способ найти героев симпатичными, а злодеев презренными.
Строка 10: Строка 10:
Однако троп не всегда должен иметь конфликт между двумя городами. Иногда он может быть между двумя странами, или планетами, или даже культурами и политическими убеждениями. Иногда хороший город — часть [[Королевства — хорошо, а империи — плохо|королевства]], а плохой город — часть [[Империя зла|империи зла]]. Это так же может быть случай [[Королевства — плохо, а республики — хорошо|хорошей республики и империи зла]].
Однако троп не всегда должен иметь конфликт между двумя городами. Иногда он может быть между двумя странами, или планетами, или даже культурами и политическими убеждениями. Иногда хороший город — часть [[Королевства — хорошо, а империи — плохо|королевства]], а плохой город — часть [[Империя зла|империи зла]]. Это так же может быть случай [[Королевства — плохо, а республики — хорошо|хорошей республики и империи зла]].


См. также: [[Эльфы против гномов]], когда этот конфликт распространяется на целые виды, и [[Учёный vs солдат]], где этот троп, по сути, представляет собой улучшенную версию. Подтроп тропов [[Мозги против мускулов]], [[Снобы против жлобов]] и [[Шкала романтизма против просвещения]]<ref>Обычно «Афины» — «мозги», снобы и просвещенцы, а «Спарта» — «мускулы», жлобы и романтики. Но и это может быть обыграно нестандартно: в роли «Афин» — [[Благородный дикарь|доброе]] [[Герой-варвар|племя]], живущее в первобытности, посреди красивой природы, воспевающее свои традиции; в роли «Спарты» — сверхразвитая галактическая держава, живущая «[[Warhammer 40,000|во мрачной тьме далёкого будущего, где есть лишь война]]».</ref>. А так же, взгляд с другой стороны, которая видит себя отнюдь не кровожадными отморозками, а благородными рыцарями, которые не видят ничего плохого, в том, если ''продажный купчишка поделится лишним'': [[воин vs торгаш]].
См. также: [[Эльфы против гномов]], когда этот конфликт распространяется на целые виды, и [[Учёный vs солдат]], где этот троп, по сути, представляет собой улучшенную версию. Подтроп тропов [[Мозги против мускулов]], [[Снобы против жлобов]] и [[Шкала романтизма против просвещения]].<ref>Обычно «Афины» — «мозги», снобы и просвещенцы, а «Спарта» — «мускулы», жлобы и романтики. Но и это может быть обыграно нестандартно: в роли «Афин» — [[Благородный дикарь|доброе]] [[Герой-варвар|племя]], живущее в первобытности, посреди красивой природы, воспевающее свои традиции; в роли «Спарты» — сверхразвитая галактическая держава, живущая «[[Warhammer 40,000|во мрачной тьме далёкого будущего, где есть лишь война]]». Или «мозги» и «мускулы» могут быть не так однозначны, например в «Афинах», при всём остальном, большое внимание уделяется спорту и физическому совершенству, а в «Спарте» живут умные военные стратеги. Либо же вообще отсутствует данное противопоставление.</ref> А так же, взгляд с другой стороны, которая видит себя отнюдь не кровожадными отморозками, а благородными рыцарями, которые не видят ничего плохого, в том, если ''продажный купчишка поделится лишним'': [[воин vs торгаш]].


== Примеры ==
== Примеры ==
Строка 24: Строка 24:
* Дж. Толкиен, «[[Властелин колец]]» — есть Гондор — благородное человеческое королевство, наследник могущественной и развитой цивилизации, но ко времени написания книги оно находится на последнем издыхании. К сожалению, он находится в непосредственной близости от [[Мордор]]а.
* Дж. Толкиен, «[[Властелин колец]]» — есть Гондор — благородное человеческое королевство, наследник могущественной и развитой цивилизации, но ко времени написания книги оно находится на последнем издыхании. К сожалению, он находится в непосредственной близости от [[Мордор]]а.
* А. Измайлов, «Вторжение: Правда о Бармалеевке-83» — внутримировой пример, пополам с реальной жизнью. Про творение некоего [[МТА]] советских времён известно, что «там две страны, или города, — Агрария и Агломератия» но подробностей, к счастью,<ref>«Столяров читает и спрашивает Биленкина. Биленкин отвечает, что если бы знал, то тоже бы не. А так — приходится обсуждать».</ref> не приводится.
* А. Измайлов, «Вторжение: Правда о Бармалеевке-83» — внутримировой пример, пополам с реальной жизнью. Про творение некоего [[МТА]] советских времён известно, что «там две страны, или города, — Агрария и Агломератия» но подробностей, к счастью,<ref>«Столяров читает и спрашивает Биленкина. Биленкин отвечает, что если бы знал, то тоже бы не. А так — приходится обсуждать».</ref> не приводится.
=== [[Мультфильмы]] ===
* [[Wreck-It Ralph]] — вселенные игр «Мастер Феликс младший» и «Долг Героя». В первой игре действие разворачивается в городе с говорящим названием «Niceland», в центре сюжета — хороший дом с благоустроенными лужайками около него, а также обилием зелени вокруг. Мир второй игры представляет собой мрачную пустошь, где военные пытаются уничтожить армию опасных кибер-жуков.
** Также игра «Долг Героя» в контрасте с игрой «Сладкий форсаж», представляющую собой детские гонки в мире, полном сладостей и всякой милоты. {{spoiler|Однако правитель именно этого игрового мира оказался [[главгад]]ом.}}
** Из [[Ральф против интернета|второй части]]: вышеупомянутый «Сладкий форсаж» в контрасте с с игрой «Убойный гонки», действие которой происходит в локациях, похожих на [[киберпанк]], с множеством мусора и разрушенных автомобилей.


=== [[Мультсериалы]] ===
=== [[Мультсериалы]] ===
* [[My Little Pony]] не города, а страны — Эквестрия и Земли драконов. Эталон примера со странами: в Эквестрии хорошо развита наука, литература и магия, относительно высокие технологии, обеспечивающие комфортную жизнь, отсутствие бедности, чистые улицы и в целом цивилизованная обстановка, а также разнообразная природа, в большинстве своём доброе и дружелюбное население и [[MLP/Princess Celestia|добрая принцесса]] во главе; Земли драконов же варварский регион с почти полным отсутствием цивилизации и технологий, природа состоит в основном из вулканических пустошей, жители в большинстве своём — агрессивные [[Козёл|козлы]], принято всё решать «кулаками», местные игры довольно жестоки, семейные отношения своеобразны (в определённом возрасте семья выгоняет ребёнка из дома), а во главе стоит тиран (вообще, когда старый правитель покинет место, то стать новым правителем может любой, но для этого нужно не на шутку сразиться; слава Селестии, к власти позже пришла нормальная правительница).
* [[My Little Pony]] — не города, а страны — Эквестрия и Земли драконов. Эталон примера со странами: в Эквестрии хорошо развита наука, литература и магия, относительно высокие технологии, обеспечивающие комфортную жизнь, отсутствие бедности, чистые улицы и в целом цивилизованная обстановка, а также разнообразная природа, в большинстве своём доброе и дружелюбное население и [[MLP/Princess Celestia|добрая принцесса]] во главе; Земли драконов же варварский регион с почти полным отсутствием цивилизации и технологий, природа состоит в основном из вулканических пустошей, жители в большинстве своём — агрессивные [[Козёл|козлы]], принято всё решать «кулаками», местные игры довольно жестоки, семейные отношения своеобразны (в определённом возрасте семья выгоняет ребёнка из дома), а во главе стоит тиран (вообще, когда старый правитель покинет место, то стать новым правителем может любой, но для этого нужно не на шутку сразиться; слава Селестии, к власти позже пришла нормальная правительница). Только религий не показано.
** В некоторой степени также Эквестрия и нецивилизованный, запущенный Грифонстоун с воинственными, грубыми и жадными жителями.
** В некоторой степени также Эквестрия и нецивилизованный, запущенный Грифонстоун с воинственными, грубыми и жадными жителями.


=== [[Комикс]] ===
=== [[Комикс]] ===
* [[DC comics]] - Новый Генезис и Апокалипс. Новый Генезис - почти утопическая планета, списанная с движения хиппи. Все жители добрые и миролюбивые. Апокалипс- ТОТАЛИТАРНЕЙЩАЯ антиутопическвя империя, чье руководство мечтает уничтожить всю свободу воли и заменитьб её на волю Дарксайда.
* [[DC comics]] — Новый Генезис и Апокалипс. Новый Генезис — почти утопическая планета, списанная с движения [[хиппи]]. Все жители добрые и миролюбивые. Апокалипс- ТОТАЛИТАРНЕЙЩАЯ антиутопическвя империя, чье руководство мечтает уничтожить всю свободу воли и заменитьб её на волю Дарксайда.
* Невидимки - в последних выпусках Джек Фрост обьявляет, что воинственный путь невидимок неправильный (Спарта), и надо заниматься просвещением масс.
* Невидимки — в последних выпусках Джек Фрост обьявляет, что воинственный путь невидимок неправильный (Спарта), и надо заниматься просвещением масс.


=== [[Видеоигры]] ===
=== [[Видеоигры]] ===
Строка 37: Строка 42:
* [[Fallout: New Vegas]] — НКР и Нью-Вегас в роли «Афин» и Легион Цезаря в роли «Спарты». Первые живут богато и посвободнее, несмотря на свои пороки, вторые — в рабовладельческом милитаризованном обществе. Но окраины НКР защищены нехорошо, а Легион с бóльшей охраной и меньшими ограничениями торговли некоторым торговцам понравится больше. Ирония: НКР хочет восстановить западную цивилизацию, основы которой когда-то закладывал Рим, а, несмотря [[Ряженые под Рим|на римскую эстетику]], Легион Цезаря скорее ближе к Спарте и варварам, воевавшими с Римом.
* [[Fallout: New Vegas]] — НКР и Нью-Вегас в роли «Афин» и Легион Цезаря в роли «Спарты». Первые живут богато и посвободнее, несмотря на свои пороки, вторые — в рабовладельческом милитаризованном обществе. Но окраины НКР защищены нехорошо, а Легион с бóльшей охраной и меньшими ограничениями торговли некоторым торговцам понравится больше. Ирония: НКР хочет восстановить западную цивилизацию, основы которой когда-то закладывал Рим, а, несмотря [[Ряженые под Рим|на римскую эстетику]], Легион Цезаря скорее ближе к Спарте и варварам, воевавшими с Римом.
* [[Grand Theft Auto: San Andreas]] — Сан-Фиерро и Лос-Сантос. Лос-Сантос охвачен бандами, полон социальных неравенства и сегрегации, в то время как в Сан-Фиерро меньше присутствия банд, он гораздо более развит и изощрён, и это город, где у героя улучшается жизнь (легальная и нелегальная), а также появляются влиятельные союзники.
* [[Grand Theft Auto: San Andreas]] — Сан-Фиерро и Лос-Сантос. Лос-Сантос охвачен бандами, полон социальных неравенства и сегрегации, в то время как в Сан-Фиерро меньше присутствия банд, он гораздо более развит и изощрён, и это город, где у героя улучшается жизнь (легальная и нелегальная), а также появляются влиятельные союзники.
** Во многом аллюзия на реальные Сан-Франциско, историческую и культурную столицу тихоокеанского региона (два крупнейших университета, первый океанский порт, старинный почти что европейский центр). И на пыльный, шумный, насквозь индустриальный и бурнорастущий как дрожжи в кастрюле на безобразном богатстве - Лос-Анджелес.  
** Во многом аллюзия на реальные Сан-Франциско, историческую и культурную столицу тихоокеанского региона (два крупнейших университета, первый океанский порт, старинный почти что европейский центр). И на пыльный, шумный, насквозь индустриальный и бурнорастущий как дрожжи в кастрюле на безобразном богатстве — Лос-Анджелес.
* [[Heroes of Might and Magic III]] — Эрафия — мирно живущее королевство посреди лугов, гор и равнин. На востоке от неё расположены Земли Гигантов или Эофол — некогда зелёный край, населённый полуросликами, а ныне — территория [[дьявол]]ов-[[космические демоны|криган]] и союзных им [[демон]]ов Преисподней, покрытая лавой и вулканами. [[Сарказм|Хорошо]], хоть [[дракон]]ы и [[титан]]ы остались…
* [[Heroes of Might and Magic III]] — Эрафия — мирно живущее королевство посреди лугов, гор и равнин. На востоке от неё расположены Земли Гигантов или Эофол — некогда зелёный край, населённый полуросликами, а ныне — территория [[дьявол]]ов-[[космические демоны|криган]] и союзных им [[демон]]ов Преисподней, покрытая лавой и вулканами. [[Сарказм|Хорошо]], хоть [[дракон]]ы и [[титан]]ы остались…
* [[League of Legends]] — Демасия и Ноксус, [[Воин vs солдат|благородные рыцари против суровых милитаристов]]. В зависимости от конкретного сюжета могут затемняться либо осветляться, но публичный имидж у них именно такой. Если брать конкретно города, то можно вспомнить [[Город-государство|Пилтовер]] — город торговли, науки и прогресса (поражённый, впрочем, и сопутствующими пороками вроде коррупции) и [[Мерзкий Улей|Заун]], куда стекается всё то, что Пилтовер не хочет видеть на своих улицах, включая токсичные отходы и результаты неудачных экспериментов.
* [[League of Legends]] — Демасия и Ноксус, [[Воин vs солдат|благородные рыцари против суровых милитаристов]]. В зависимости от конкретного сюжета могут затемняться либо осветляться, но публичный имидж у них именно такой. Если брать конкретно города, то можно вспомнить [[Город-государство|Пилтовер]] — город торговли, науки и прогресса (поражённый, впрочем, и сопутствующими пороками вроде коррупции) и [[Мерзкий Улей|Заун]], куда стекается всё то, что Пилтовер не хочет видеть на своих улицах, включая токсичные отходы и результаты неудачных экспериментов.
Строка 50: Строка 55:
** Внутри Империума «Афины» — королевство Ультрамар, многие миры, не являющиеся безумно перенаселёнными ульями или загрязнёнными кузницами и/или находящиеся под контролем благородных орденов Космодесанта и полков Имперской Гвардии или под влиянием вольных торговцев. В роли «Спарты» же находятся многие миры, включая Землю (перенаселённый мир-улей) и Марс (очень загрязнённый мир-кузница).
** Внутри Империума «Афины» — королевство Ультрамар, многие миры, не являющиеся безумно перенаселёнными ульями или загрязнёнными кузницами и/или находящиеся под контролем благородных орденов Космодесанта и полков Имперской Гвардии или под влиянием вольных торговцев. В роли «Спарты» же находятся многие миры, включая Землю (перенаселённый мир-улей) и Марс (очень загрязнённый мир-кузница).
** Орки — варвары по отношению ко всем по умолчанию и рады этому.
** Орки — варвары по отношению ко всем по умолчанию и рады этому.
** Среди Хаоса такой же контраст наблюдается между богом/-иней удовольствий Слаанеш и богом войны Кхорном, и их культистами. Поклонение Слаанеш предполагает излишества и использование чувств (включая искусство во всех его формах), поэтому слаанешиты считают кхорнитов жестокими и грубыми идиотами. Кхорн — воплощение ярости, требующий постоянного кровопролития как от своих врагов, так и от своих войск, поэтому кхорниты считают слаанешитов вялыми и женоподобными. Кхорниты и тзинчиты ([[Хлипкий маг|хлипкие маги]], интриганы и манипуляторы, поклоняющиеся богу колдовства и обмана) видят друг друга схожим образом и во многом по тем же причинам.
** Среди Хаоса такой же контраст наблюдается между богом/-иней удовольствий Слаанеш и богом войны Кхорном, и их культистами. Поклонение Слаанеш предполагает излишества и использование чувств (включая искусство во всех его формах), поэтому слаанешиты считают кхорнитов жестокими и грубыми идиотами. Кхорн — воплощение ярости, требующий постоянного кровопролития как от своих врагов, так и от своих войск, поэтому кхорниты считают слаанешитов вялыми и слабыми. Кхорниты и тзинчиты ([[Хлипкий маг|хлипкие маги]], интриганы и манипуляторы, поклоняющиеся богу колдовства и обмана) видят друг друга схожим образом и во многом по тем же причинам.
*** Второе — уже не совсем, так как особо дружелюбной атмосферы у тзинчитов не наблюдается.
* [[Warhammer Fantasy Battles]]:
* [[Warhammer Fantasy Battles]]:
** Империя и Бретонния — [[зигзаг]]. Империя — самая могущественная человеческая нация с большими достижениями в области технологий, магии и культуры. При этом у неё много врагов и в ней же живёт немало коррумпированных, жадных и аморальных чиновников, сепаратистов, культистов Хаоса. С другой стороны, есть Бретонния — королевство, ценящее единство, [[Рыцарь в сияющих доспехах|рыцарей]] и честь. В то же время Бретонния отстаёт по технологическому развитию и живёт в [[Навозные века|навозных веках]], а к простым крестьянам в Бретоннии относятся как к недочеловекам.
** Империя и Бретонния — [[зигзаг]]. Империя — самая могущественная человеческая нация с большими достижениями в области технологий, магии и культуры. При этом у неё много врагов и в ней же живёт немало коррумпированных, жадных и аморальных чиновников, сепаратистов, культистов Хаоса. С другой стороны, есть Бретонния — королевство, ценящее единство, [[Рыцарь в сияющих доспехах|рыцарей]] и честь. В то же время Бретонния отстаёт по технологическому развитию и живёт в [[Навозные века|навозных веках]], а к простым крестьянам в Бретоннии относятся как к недочеловекам.
Строка 58: Строка 64:
=== [[Реальная жизнь]] ===
=== [[Реальная жизнь]] ===
* [[Герои и философы|Афины и Спарта]] — [[тропнеймер]]. Их соперничество давно закончилось; в настоящее время современные Афины — столица и крупнейший город Греции, в то время как современная Спарта — город в сельской местности Пелопоннеса, у которого нет иного выбора, кроме как уступить господству Афин (современная Спарта играет пятую скрипку на сегодняшнем Пелопоннесе, уступая не только прославленным именам, таким как Коринф, но и также почти не существовавшие в древности города, такие как Каламата и Триполис).
* [[Герои и философы|Афины и Спарта]] — [[тропнеймер]]. Их соперничество давно закончилось; в настоящее время современные Афины — столица и крупнейший город Греции, в то время как современная Спарта — город в сельской местности Пелопоннеса, у которого нет иного выбора, кроме как уступить господству Афин (современная Спарта играет пятую скрипку на сегодняшнем Пелопоннесе, уступая не только прославленным именам, таким как Коринф, но и также почти не существовавшие в древности города, такие как Каламата и Триполис).
** Однако на самом деле в древних Афинах всё не было так сладко. Там вполне существовали свои проблемы. И некоторые древнегреческие авторы писали в том числе и про них.
** В современной Греции Афины, кажется, не в ладах со своей со-столицей, Салониками — соперничество, которое само по себе снова и снова пародируется в греческих СМИ, поскольку они оба — самые большие и могущественные города страны.
** В современной Греции Афины, кажется, не в ладах со своей со-столицей, Салониками — соперничество, которое само по себе снова и снова пародируется в греческих СМИ, поскольку они оба — самые большие и могущественные города страны.
** А ещё до Афин и Спарты были воинские царства микенских греков и минойцы, торговцы и художники и основа Атлантиды, с малыми археологическими свидетельствами длительных войн до нападения на них микенцев.
** А ещё до Афин и Спарты были воинские царства микенских греков и минойцы, торговцы и художники и основа Атлантиды, с малыми археологическими свидетельствами длительных войн до нападения на них микенцев.
Строка 63: Строка 70:
* Византия и европейские королевства в Средневековье. Ситуация стала меняться в Высоком Средневековье, когда те оправились после падения Рима, а Византия становилась более коррумпированной.
* Византия и европейские королевства в Средневековье. Ситуация стала меняться в Высоком Средневековье, когда те оправились после падения Рима, а Византия становилась более коррумпированной.
* [[Снобы против жлобов|Пополам с этим тропом]]:
* [[Снобы против жлобов|Пополам с этим тропом]]:
* Протестантские страны Европы («Спарта») vs Католические страны («Афины») Европы. Конфигурации всё время менялись, но это всегда были и противостояния центров силы, культур, смыслов и экономик. Амстердам против Мадрида, Мадрид против Лондона, Вена против Стокгольма, Лондон против Парижа, Лондон и Вашингтон против Берлина и Рима... Ну и разумеется Лондон против Дублина.  
* Протестантские страны Европы («Спарта») vs Католические страны («Афины») Европы. Конфигурации всё время менялись, но это всегда были и противостояния центров силы, культур, смыслов и экономик. Амстердам против Мадрида, Мадрид против Лондона, Вена против Стокгольма, Лондон против Парижа, Лондон и Вашингтон против Берлина и Рима… Ну и разумеется Лондон против Дублина.
** Противостояние западных христианских конфессий и Православия - педаль в пол мироздания. Константинополь против Рима, потом Москва против Рима, Москва против Варшавы, Москва против Стокгольма... ну и так далее.  
** Противостояние западных христианских конфессий и Православия — педаль в пол мироздания. Константинополь против Рима, потом Москва против Рима, Москва против Варшавы, Москва против Стокгольма… ну и так далее.
* [[Степи и Чингисхан|Монголы]] и азиатские кочевники vs [[Иран|персы]] и [[китай]]цы. Но даже несмотря на неграмотность Чингисхан и Монгольская империя учились у завоёванных народов.  
*** И что здесь Москва, «Афины» или «Спарта»?
* [[Степи и Чингисхан|Монголы]] и азиатские кочевники vs [[Иран|персы]] и [[китай]]цы. Но даже несмотря на неграмотность Чингисхан и Монгольская империя учились у завоёванных народов.
** В целом кочевые народов степей против оседлых народов пустивших глубокие корни. Будь то покорители степей или морские разбойники. Сарматы и греческие полисы, гунны и германцы и далее по списку.
** В целом кочевые народов степей против оседлых народов пустивших глубокие корни. Будь то покорители степей или морские разбойники. Сарматы и греческие полисы, гунны и германцы и далее по списку.
* Самурайская [[Развесистая сакура|Япония]] vs учённо-чиновничий [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты|Китай]]. Вдобавок, это ещё и троп [[воин vs торгаш]]: самурай должен презирать деньги, а китайцы, даже, сами признают свою любовь к деньгам.
* Самурайская [[Развесистая сакура|Япония]] vs учённо-чиновничий [[Конфуцианцы, кунфуисты и коммунисты|Китай]]. Вдобавок, это ещё и троп [[воин vs торгаш]]: самурай должен презирать деньги, а китайцы, даже, сами признают свою любовь к деньгам.
** Внутри Японии противостояли аристократический императорский Запад с древними столицами, и сёгунский Восток (Камакура, Эдо), во времена Хэйан бывший вообще пограничьем.
** Внутри Японии противостояли аристократический императорский Запад с древними столицами, и сёгунский Восток (Камакура, Эдо), во времена Хэйан бывший вообще пограничьем.
** Но ситуация стала меняться, когда Япония начала торговлю с европейцами и модернизировалась в эпоху Мэйдзи; в то время как Китай при династии Цинь изолировался, ушёл в застой, а XIX век стал «веком унижения». Сейчас обе страны развиты, но политически по-прежнему играют троп.
** Но ситуация стала меняться, когда Япония начала торговлю с европейцами и модернизировалась в эпоху Мэйдзи; в то время как Китай при династии Цинь изолировался, ушёл в застой, а XIX век стал «веком унижения». Сейчас обе страны развиты, но политически по-прежнему играют троп.
*** Скорее, сейчас троп сошёл на нет, так как Япония — одна из самых благополучных и высокотехнологичных стран, а Китай уже довольно продолжительное ни с кем не воевал.
* В [[Индейцы|Мезоамерике]] времён местных тёмных веков: прокачивавшаяся почти исключительно в военное дело и жертвоприношения [[Ягуары, чоколатль и Кецалькоатль|империя ацтеков]] в роли Спарты vs [[w:государство тарасков|государство Тараско]] в роли Афин, с экономикой, торговлей, письменностью и бронзой. После того как второй удалось стоически отразить три военных похода суровых мешика, стало ясно что в долгой игре каконци Цинцунцана рано или поздно придушат теночитланских тлаолани: ацтеки держались почти исключительно на оружии и показательном насилии — в то время как пурепеча умели (и хотели) не только собирать дань, но и развивать покорённые территории. Не исключено, что к 1700-му году их страна не только бы давно победила в противостоянии, но и разрослась до севера современной Калифорнии и устья Миссисипи — если бы не сторонний фактор в лице испанцев, прибывших в локалку в самый неподходящий для всех помимо себя момент.
* В [[Индейцы|Мезоамерике]] времён местных тёмных веков: прокачивавшаяся почти исключительно в военное дело и жертвоприношения [[Ягуары, чоколатль и Кецалькоатль|империя ацтеков]] в роли Спарты vs [[w:государство тарасков|государство Тараско]] в роли Афин, с экономикой, торговлей, письменностью и бронзой. После того как второй удалось стоически отразить три военных похода суровых мешика, стало ясно что в долгой игре каконци Цинцунцана рано или поздно придушат теночитланских тлаолани: ацтеки держались почти исключительно на оружии и показательном насилии — в то время как пурепеча умели (и хотели) не только собирать дань, но и развивать покорённые территории. Не исключено, что к 1700-му году их страна не только бы давно победила в противостоянии, но и разрослась до севера современной Калифорнии и устья Миссисипи — если бы не сторонний фактор в лице испанцев, прибывших в локалку в самый неподходящий для всех помимо себя момент.
* Вольные итальянские города-республики vs Феодальный Рейх, известный как Священная Римская Империя. Педаль в пол, когда в Италии началась Эпоха Возрождения, а Рейх продолжал пребывать в Средневековье. Кончилось всё тем, что в ходе итальянских войн Италию в итоге разграбили, а в Рейх и во Францию грабители вместе с награбленным принесли Эпоху Возрождения.
* Вольные итальянские города-республики vs Феодальный Рейх, известный как Священная Римская Империя. Педаль в пол, когда в Италии началась Эпоха Возрождения, а Рейх продолжал пребывать в Средневековье. Кончилось всё тем, что в ходе итальянских войн Италию в итоге разграбили, а в Рейх и во Францию грабители вместе с награбленным принесли Эпоху Возрождения.
* Нью-Йорк и Лос-Анджелес (если шире, Босваш против Калифорнии). Мировой финансовый и культурный центр, на равных с Лондоном и Москвой главный город северного полушария с одной стороны. Сумасбродная, слегка анархичная и свободолюбивая, и насквозь из себя такая жаркая Южная Калифорния. Среди особо одарённых (сарказм) американцев, как и среди не менее одарённых россиян, вообще считается что кроме NY и LA, других городов в стране нет.  
* Нью-Йорк и Лос-Анджелес (если шире, Босваш против Калифорнии). Мировой финансовый и культурный центр, на равных с Лондоном и Москвой главный город северного полушария с одной стороны. Сумасбродная, слегка анархичная и свободолюбивая, и насквозь из себя такая жаркая Южная Калифорния. Среди особо одарённых (сарказм) американцев, как и среди не менее одарённых россиян, вообще считается что кроме NY и LA, других городов в стране нет.
** Частенько, Нью-Йорк против Чикаго. В отличии от восточного побережья, Чикаго это символ Америки именно страны которая сделала себя сама собственными руками. Это город не воротил с Уолл-Стрит и банкиров наживающехся на прибывающих в город через океан нищих мигрантов. Это город угля и стали, гигантских скотобоен и машиностроительных заводов. Которые и построили эту страну такой какой она стала в результате, что бы там по итогу не получилось.  
** Вообще-то в Лос-Анджелесе довольно высокий уровень жизни, много парков и так-то находится Голливуд, а также город немного менее загрязнённый, чем Нью-Йорк, и по стереотипам его жители более дружелюбны.
** Колыбель Соединённых Штатов, старейший город страны, исторический город и крупный культурный центр со своими традициями - Бостон. Который считает ньюйоркцев высоколобыми удотами (птица такая) и снобъём каких свет не видывал. И ньюйоркцы которые относятся к бостонцам как к провинциалам с претензией на не пойми что.  
** Частенько, Нью-Йорк против Чикаго. В отличии от восточного побережья, Чикаго это символ Америки именно страны которая сделала себя сама собственными руками. Это город не воротил с Уолл-Стрит и банкиров наживающихся на прибывающих в город через океан нищих мигрантов. Это город угля и стали, гигантских скотобоен и машиностроительных заводов. Которые и построили эту страну такой какой она стала в результате, что бы там по итогу не получилось.
* Если уж абсолютизировать - Москва и Санкт-Петербург же. Чьё противостояние, часто с политическим окрасом, началось ещё в тот самый момент как Пётр решил туда перенести столицу. Древняя, стоящая в сердце континента, патриархальная и консервативная столица, твердыня опирающееся на гарнизоны и торговые пути, с древнейшими институтами и сословными отношениями. И Петербург - ворота в Европу, первый в истории России по настоящему крупный и серьёзный морской порт и связь с миром на прямую мимо агрессивных соседей. Место откуда пошла "вестернизация Руси", и через которую в России пошли не всегда положительные, но новшества. Что и породило конфликт новых сословий, новых дворян и новых денег, со всем "старым". В общем то этот конфликт в том или ином виде не прекращается и по сию пору. Петербург считается "культурной столицей", самым европейским городом страны и всё ещё крупнейшими морскими воротами в остальной мир, и главный источник денег ориентирован на получение их "извне". А Москва это колоссальный концентратор власти и денег уже изнутри страны, с таким жырным - азиатским колоритом столицы огромной континентальной державы. Конечно в последние десятилетия Москва и Петербург уже во многом становятся частью одного целого, "две столицы" часто воспринималось как нечто отдельное от остальной страны. Но на самом деле разница между двумя городами всё равно есть, и соперничество никуда не делось.
** Колыбель Соединённых Штатов, старейший город страны, исторический город и крупный культурный центр со своими традициями — Бостон. Который считает ньюйоркцев высоколобыми удотами (птица такая) и снобъём каких свет не видывал. И ньюйоркцы, которые относятся к Бостону как к провинции с претензией на не пойми что.
** На Урале — чуть более интеллигентный и зажиточный Екатеринбург, против сурового промышленного Челябинска.
*** Где «Афины»? Где «Спарта»?
* Если уж абсолютизировать — Москва и Санкт-Петербург же. Чьё противостояние, часто с политическим окрасом, началось ещё в тот самый момент как Пётр решил туда перенести столицу. Древняя, стоящая в сердце континента, патриархальная и консервативная столица, твердыня опирающееся на гарнизоны и торговые пути, с древнейшими институтами и сословными отношениями. И Петербург — ворота в Европу, первый в истории России по настоящему крупный и серьёзный морской порт и связь с миром на прямую мимо агрессивных соседей. Место откуда пошла «вестернизация Руси», и через которую в России пошли не всегда положительные, но новшества. Что и породило конфликт новых сословий, новых дворян и новых денег, со всем «старым». В общем то этот конфликт в том или ином виде не прекращается и по сию пору. Петербург считается «культурной столицей», самым европейским городом страны и всё ещё крупнейшими морскими воротами в остальной мир, и главный источник денег ориентирован на получение их «извне». А Москва это колоссальный концентратор власти и денег уже изнутри страны, с таким жырным — азиатским колоритом столицы огромной континентальной державы. Конечно в последние десятилетия Москва и Петербург уже во многом становятся частью одного целого, «[[две столицы]]» часто воспринималось как нечто отдельное от остальной страны. Но на самом деле разница между двумя городами всё равно есть, и соперничество никуда не делось.
** Сомнительно… Автор правки даже не понял, какой из них — «Афины», а какой — «Спарта».
** На Урале — чуть более интеллигентный и зажиточный Екатеринбург, против сурового промышленного Челябинска.
** Специфический пример, особенно для не сказать что шибко густонаселённой страны как Россия. В рамках одной области, административный и культурный (но всё равно изрядно промышленный) центр Кузбасса Кемерово, против насквозь промышленного (и что характерно, более зажиточного) Новокузнецка.
** Специфический пример, особенно для не сказать что шибко густонаселённой страны как Россия. В рамках одной области, административный и культурный (но всё равно изрядно промышленный) центр Кузбасса Кемерово, против насквозь промышленного (и что характерно, более зажиточного) Новокузнецка.
** Старинная, даже древняя, провинциальная и размеренная Вологда. Суровый советский, промышленный и немного квадратно-гнездовой Череповец.  
** Старинная, даже древняя, провинциальная и размеренная Вологда. Суровый советский, промышленный и немного квадратно-гнездовой Череповец.
*** При этом в Вологде большое количество [[Пацаны с раёна|гопников и прочей уличной шушеры]], и как-то раз город попал в топ самых матерящихся городов России.
**** В Череповце их не меньше. И статистика статистике рознь — в другом исследовании Вологда вошла в топ ''наименее'' матерящихся городов России. И хотя Череповец не оказывался в списке матерящихся городов, жители этого города часто говорят о большом количестве мата на улице.
* [[Страна утренней свежести|Республика Корея и КНДР]]. Южная Корея — богатая, технологически продвинутая и уважаемая республика с быстрым Интернетом и турнирами по [[StarCraft]]. Однако Северная Корея бедна, у неё скудная еда и [[Сонгун с ядерной бомбой|ОГРОМНАЯ армия]], и она — коммунистическая диктатура.
* [[Страна утренней свежести|Республика Корея и КНДР]]. Южная Корея — богатая, технологически продвинутая и уважаемая республика с быстрым Интернетом и турнирами по [[StarCraft]]. Однако Северная Корея бедна, у неё скудная еда и [[Сонгун с ядерной бомбой|ОГРОМНАЯ армия]], и она — коммунистическая диктатура.
** Во многом это недавнее явление. Во время [[Корейская война|Корейской войны]] и после неё обе страны были жестокими диктатурами, которые совершали военные преступления во время конфликта и совершали множество нарушений прав человека после войны. Северную Корею также разбомбили в каменный век во время войны, когда Пхеньян был почти полностью разрушен и потерял всю свою инфраструктуру, существуя за счёт помощи, оказанной СССР и Китаем (у которых были свои проблемы), в то время как Южная Корея получила большую помощь от Америки для реконструкции. Южная Корея была не лучше и, возможно, авторитарнее Северной, но в середине 80-х на выборах военная хунта проиграла сторонникам демократии, в то время как в КНДР укрепился [[культ личности]] династии Кимов.
** Во многом это недавнее явление. Во время [[Корейская война|Корейской войны]] и после неё обе страны были жестокими диктатурами, которые совершали военные преступления во время конфликта и совершали множество нарушений прав человека после войны. Северную Корею также разбомбили в каменный век во время войны, когда Пхеньян был почти полностью разрушен и потерял всю свою инфраструктуру, существуя за счёт помощи, оказанной СССР и Китаем (у которых были свои проблемы), в то время как Южная Корея получила большую помощь от Америки для реконструкции. Южная Корея была не лучше и, возможно, авторитарнее Северной, но в середине 80-х на выборах военная хунта проиграла сторонникам демократии, в то время как в КНДР укрепился [[культ личности]] династии Кимов.
** Возможна и обратная точка зрения — в КНДР живут не богато, но сплочённо и с определёнными социальными гарантиями, а Республика Корея находится под властью олигархических кланов, обычные люди в ней обречены работать на такой износ, что даже демография пробила абсолютное днище в 0.72 ребёнка на женщину. И упаси вас Бог от попытки позитивно отозваться о северных соседях, правосудие такое не прощает.
** Возможна и обратная точка зрения — в КНДР живут не богато, но сплочённо и с определёнными социальными гарантиями, а Республика Корея находится под властью олигархических кланов, обычные люди в ней обречены работать на такой износ, что даже демография пробила абсолютное днище в 0.72 ребёнка на женщину. И упаси вас Бог от попытки позитивно отозваться о северных соседях, правосудие такое не прощает.
* На [[Пустыни, шейхи и мечети|Ближнем Востоке]]: страны Персидского залива и прочие арабские страны. Первые очень богаты,<ref>Одна из них — Катар, считается самой богатой страной в мире.</ref> с высоким уровнем жизни, почти полным отсутствием преступности и относительно большим количеством зелени для пустынного климата. А во вторых суровая жизнь, скудная природа, процветающий терроризм и высокая преступность (именно арабские мигранты из этих стран устраивают большинство терактов в Европе).
** В странах из первой категории есть такая динамика между, собственно, благополучными районами, где живут местные, и районами, где живут мигранты из ближних стран третьего мира.
* Вообще троп характерен для городов/стран с большим социальным разрывом между богатыми и бедными. Богатые районы города/страны — это такая красивая и ухоженная идиллия с высоким уровнем жизни, а бедные состоят из [[Городские трущобы|трущоб]], где преступность цветём пышным цветом, а выживают только сильнейшие. Иногда может сочетаться с тропом [[Снобы против жлобов]].


== Примечания ==
== Примечания ==

Текущая версия на 13:16, 20 февраля 2025

TVTropes.pngTV Tropes
Для англоязычных и желающих ещё глубже ознакомиться с темой в проекте TV Tropes есть статья Athens and Sparta. Вы также можете помочь нашему проекту и перенести ценную информацию оттуда в эту статью.
Склифосовский.pngКороче, Склихосовский!
Две контрастные локации: одна — мирная и стабильная, другая — зловещая и суровая
В моём доме не выражаться.jpgВ моём доме не выражаться!
По причине текущих событий тема взрывоопасная. Пожалуйста, не пытайтесь ввернуть в статью политические провокации ни под каким соусом. За этой статьёй администрация ведет особое наблюдение, и любые такие попытки будут пресекаться.

Есть город, и это яркий пример достижений. Он населён художниками, танцорами и учеными. Улицы и воздух чистые, здания сверкают, есть большой городской парк с деревьями, газоном, детской площадкой и велодорожкой. Если здесь практикуется религия, ожидайте, что она будет сосредоточена вокруг божества добра.[1] За городом великолепные леса и поля.[2] Правитель города, скорее всего, демократически избранное лицо, но если это монархия, ожидайте, что правителем будет добрый король, добрая королева или принцесса/принц. Но самое главное, его жители здесь дружелюбные и миролюбивые. О, они могут защитить себя, если нужно, и имеют небольшую, но мощную армию, но предпочитают использовать дипломатию. Оглядываясь назад, это место кажется идеальным. Что могло бы пойти не так?

Ну… недалеко есть ещё один город, и он — с точностью до наоборот. Он населен воинами, которые, скорее всего, дают городу свою экономику за счет наёмничества. Тот, кто не воин, скорее всего, отставной солдат или раб. Улицы и воздух загрязнены и грязны, здания бесформенны и плохо окрашены. Вместо парка ожидайте тренировочную площадку, где дети вместо игр занимаются боевой подготовкой хуже ада. Люди поклоняются божеству зла или богу войны. За пределами города находятся загрязнённая пустошь и адская дыра Мордора, где практически ничто не живёт и не растёт. Правитель, скорее всего, император, злой король или монарх-воин. Если лидер избран демократическим путем, ожидайте злого президента, а люди, возможно, не очень приятные.

Излишне говорить, что эти два города, вероятно, не ладят друг с другом и могут даже вести войны друг с другом. А поскольку они находятся по соседству друг с другом, насилие и шпионаж, вероятно, обычное явление. В лучшем случае два города — соперники, в худшем — заклятые враги. Названный в честь реальных греческих городов, конфликт произведения сосредоточен на двух городах с противоположными культурами. Ожидайте, что тот, кто больше сосредоточен на мире, будет фракцией главного героя в 100 % случаев. В художественной литературе это — хорошее оправдание чёрно-белого конфликта и способ найти героев симпатичными, а злодеев презренными.

Однако троп не всегда должен иметь конфликт между двумя городами. Иногда он может быть между двумя странами, или планетами, или даже культурами и политическими убеждениями. Иногда хороший город — часть королевства, а плохой город — часть империи зла. Это так же может быть случай хорошей республики и империи зла.

См. также: Эльфы против гномов, когда этот конфликт распространяется на целые виды, и Учёный vs солдат, где этот троп, по сути, представляет собой улучшенную версию. Подтроп тропов Мозги против мускулов, Снобы против жлобов и Шкала романтизма против просвещения.[3] А так же, взгляд с другой стороны, которая видит себя отнюдь не кровожадными отморозками, а благородными рыцарями, которые не видят ничего плохого, в том, если продажный купчишка поделится лишним: воин vs торгаш.

Примеры[править]

Комплексные франшизы[править]

  • «Песнь Льда и Пламени»/«Игра престолов»:
    • В Вестеросе — условный юго-запад против северо-востока. Первые («Афины») — стольная Королевская Гавань, «всесоюзная житница» Простор с научным центром — Цитаделью в Староместе, финансовая столица Западные Земли и гедонистичный Дорн. Вторые («Спарта») — суровый Север, разбойные Железные Острова, рыцарственная Долина Аррен, неспокойные Речные и Штормовые Земли.
      • Вообще-то Королевская Гавань находится на востоке. А остальные регионы расположены не строго на юго-западе и северо-востоке (Дорн имеет выход к восточному побережью, а Железные острова находятся западнее, чем сам континент).
    • В Эссосе глобальная «Спарта» — кочевники-дотраки, периодически пограбливающие богатые «Афины» в лице Вольных Городов и разных местечковых царств, крупнейшим из которых было Сарнорское.

Литература[править]

  • Р. Желязны, An Ember in the Ashes — Империя, скопированная с Римской, и города народа Книжников, скопированных с семитов.
  • Дж. Толкиен, «Властелин колец» — есть Гондор — благородное человеческое королевство, наследник могущественной и развитой цивилизации, но ко времени написания книги оно находится на последнем издыхании. К сожалению, он находится в непосредственной близости от Мордора.
  • А. Измайлов, «Вторжение: Правда о Бармалеевке-83» — внутримировой пример, пополам с реальной жизнью. Про творение некоего МТА советских времён известно, что «там две страны, или города, — Агрария и Агломератия» но подробностей, к счастью,[4] не приводится.

Мультфильмы[править]

  • Wreck-It Ralph — вселенные игр «Мастер Феликс младший» и «Долг Героя». В первой игре действие разворачивается в городе с говорящим названием «Niceland», в центре сюжета — хороший дом с благоустроенными лужайками около него, а также обилием зелени вокруг. Мир второй игры представляет собой мрачную пустошь, где военные пытаются уничтожить армию опасных кибер-жуков.
    • Также игра «Долг Героя» в контрасте с игрой «Сладкий форсаж», представляющую собой детские гонки в мире, полном сладостей и всякой милоты. Однако правитель именно этого игрового мира оказался главгадом.
    • Из второй части: вышеупомянутый «Сладкий форсаж» в контрасте с с игрой «Убойный гонки», действие которой происходит в локациях, похожих на киберпанк, с множеством мусора и разрушенных автомобилей.

Мультсериалы[править]

  • My Little Pony — не города, а страны — Эквестрия и Земли драконов. Эталон примера со странами: в Эквестрии хорошо развита наука, литература и магия, относительно высокие технологии, обеспечивающие комфортную жизнь, отсутствие бедности, чистые улицы и в целом цивилизованная обстановка, а также разнообразная природа, в большинстве своём доброе и дружелюбное население и добрая принцесса во главе; Земли драконов же варварский регион с почти полным отсутствием цивилизации и технологий, природа состоит в основном из вулканических пустошей, жители в большинстве своём — агрессивные козлы, принято всё решать «кулаками», местные игры довольно жестоки, семейные отношения своеобразны (в определённом возрасте семья выгоняет ребёнка из дома), а во главе стоит тиран (вообще, когда старый правитель покинет место, то стать новым правителем может любой, но для этого нужно не на шутку сразиться; слава Селестии, к власти позже пришла нормальная правительница). Только религий не показано.
    • В некоторой степени также Эквестрия и нецивилизованный, запущенный Грифонстоун с воинственными, грубыми и жадными жителями.

Комикс[править]

  • DC comics — Новый Генезис и Апокалипс. Новый Генезис — почти утопическая планета, списанная с движения хиппи. Все жители добрые и миролюбивые. Апокалипс- ТОТАЛИТАРНЕЙЩАЯ антиутопическвя империя, чье руководство мечтает уничтожить всю свободу воли и заменитьб её на волю Дарксайда.
  • Невидимки — в последних выпусках Джек Фрост обьявляет, что воинственный путь невидимок неправильный (Спарта), и надо заниматься просвещением масс.

Видеоигры[править]

  • Exiled Kingdoms — Мерсия (Спарта) и все остальные королевства (Афины). Варсилия пребывает в застое и дворцовых интригах, но чтит рыцарство, традиции Андорийской Империи, а её феодальные крестьяне живут лучше рабов Мерсии; Илмара поклоняется доброй Церкви Трёх и следует добру; Турам управляется магами и восстанавливает знания, утраченные с падением Империи. Мерсия же — рабовладельческое, милитаристское государство, где при деньгах можно избегать законы, а интриги дворян Варсилии позавидуют дворцовым переворотам Мерсии. Тем не менее, Мерсия всё же держится благодаря могучей и большой армии, многочисленным рабам, единству во власти.
  • Fallout: New Vegas — НКР и Нью-Вегас в роли «Афин» и Легион Цезаря в роли «Спарты». Первые живут богато и посвободнее, несмотря на свои пороки, вторые — в рабовладельческом милитаризованном обществе. Но окраины НКР защищены нехорошо, а Легион с бóльшей охраной и меньшими ограничениями торговли некоторым торговцам понравится больше. Ирония: НКР хочет восстановить западную цивилизацию, основы которой когда-то закладывал Рим, а, несмотря на римскую эстетику, Легион Цезаря скорее ближе к Спарте и варварам, воевавшими с Римом.
  • Grand Theft Auto: San Andreas — Сан-Фиерро и Лос-Сантос. Лос-Сантос охвачен бандами, полон социальных неравенства и сегрегации, в то время как в Сан-Фиерро меньше присутствия банд, он гораздо более развит и изощрён, и это город, где у героя улучшается жизнь (легальная и нелегальная), а также появляются влиятельные союзники.
    • Во многом аллюзия на реальные Сан-Франциско, историческую и культурную столицу тихоокеанского региона (два крупнейших университета, первый океанский порт, старинный почти что европейский центр). И на пыльный, шумный, насквозь индустриальный и бурнорастущий как дрожжи в кастрюле на безобразном богатстве — Лос-Анджелес.
  • Heroes of Might and Magic III — Эрафия — мирно живущее королевство посреди лугов, гор и равнин. На востоке от неё расположены Земли Гигантов или Эофол — некогда зелёный край, населённый полуросликами, а ныне — территория дьяволов-криган и союзных им демонов Преисподней, покрытая лавой и вулканами. Хорошо, хоть драконы и титаны остались…
  • League of Legends — Демасия и Ноксус, благородные рыцари против суровых милитаристов. В зависимости от конкретного сюжета могут затемняться либо осветляться, но публичный имидж у них именно такой. Если брать конкретно города, то можно вспомнить Пилтовер — город торговли, науки и прогресса (поражённый, впрочем, и сопутствующими пороками вроде коррупции) и Заун, куда стекается всё то, что Пилтовер не хочет видеть на своих улицах, включая токсичные отходы и результаты неудачных экспериментов.
  • Mafia — Эмпайр-Бэй и Лост-Хэвен. Лост-Хэвен олицетворяет собой дух Великой депрессии: регулярно конфликтующие крупные группировки, повальная коррупция среди властей, множество бандитов, бедность и нищета, мрачная осенняя атмосфера, грязные, заржавевшие здания. То ли дело Эмпайр-Бэй в духе 40-50-х: банд несколько, но они слабы и вынуждены договариваться, приятная архитектура, чистые улицы, зима и весна здесь прекрасны. Субверсия: к моменту Mafia II Лост-Хэвен чудом избавляется от криминальных авторитетов и организованной преступности, а Эмпайр-Бэй на деле так же коррумпирован, хоть и поменьше.
  • «Космические рейнджеры» — малоки/пеленги с милитаризованными/криминализованными планетами и фэяне/гаальцы с просвещёнными и высокоразвитыми планетами.

Настольные игры[править]

  • Vampire: The Masquerade — дополнительно подсвечено о Пунических войнах в сеттинге, где они были вторым раундом противостояния между кланами Вентру (Рим) и Бруха (Карфаген). А первым было как раз противостояние спартанских Вентру и афинских Бруха.
  • Warhammer 40k:
    • Эльдар считают себя единственным цивилизованным народом в галактике варваров и, не колеблясь, пожертвуют тысячами людей, чтобы спасти жизнь одного эльдара на тысячи лет. Отчасти это оправдано тем, что они вторые по возрасту существа в галактике, борющиеся за то, чтобы сохранить то, что осталось от их империи, и не могут размножаться, не рискуя потерять свою душу.
    • Лиги Вотанна живут лучше Империума, сохранили технологии времён Золотой Эры Человечества и не страдают ксенофобией и мракобесием. Однако, они охочи до ресурсов аж так, что нередко прибегают к пиратству и набегам на чужие планеты, и не думают о последствиях своих технологий.
    • Внутри Империума «Афины» — королевство Ультрамар, многие миры, не являющиеся безумно перенаселёнными ульями или загрязнёнными кузницами и/или находящиеся под контролем благородных орденов Космодесанта и полков Имперской Гвардии или под влиянием вольных торговцев. В роли «Спарты» же находятся многие миры, включая Землю (перенаселённый мир-улей) и Марс (очень загрязнённый мир-кузница).
    • Орки — варвары по отношению ко всем по умолчанию и рады этому.
    • Среди Хаоса такой же контраст наблюдается между богом/-иней удовольствий Слаанеш и богом войны Кхорном, и их культистами. Поклонение Слаанеш предполагает излишества и использование чувств (включая искусство во всех его формах), поэтому слаанешиты считают кхорнитов жестокими и грубыми идиотами. Кхорн — воплощение ярости, требующий постоянного кровопролития как от своих врагов, так и от своих войск, поэтому кхорниты считают слаанешитов вялыми и слабыми. Кхорниты и тзинчиты (хлипкие маги, интриганы и манипуляторы, поклоняющиеся богу колдовства и обмана) видят друг друга схожим образом и во многом по тем же причинам.
      • Второе — уже не совсем, так как особо дружелюбной атмосферы у тзинчитов не наблюдается.
  • Warhammer Fantasy Battles:
    • Империя и Бретонния — зигзаг. Империя — самая могущественная человеческая нация с большими достижениями в области технологий, магии и культуры. При этом у неё много врагов и в ней же живёт немало коррумпированных, жадных и аморальных чиновников, сепаратистов, культистов Хаоса. С другой стороны, есть Бретонния — королевство, ценящее единство, рыцарей и честь. В то же время Бретонния отстаёт по технологическому развитию и живёт в навозных веках, а к простым крестьянам в Бретоннии относятся как к недочеловекам.
    • Высшие эльфы — Афины мира фэнтезийного Вархаммера. Они живут в сияющей волшебной цивилизации со школами магии, библиотеками и любят стихи. Однако, они постоянно находятся под угрозой со стороны тёмных эльфов — Спарты Вархаммера. В обществе тёмных эльфов каждый должен стать кровожадным воином или умереть. Любой не-тёмный эльф — раб.
  • Берсерк: вселенная магических битв — империя Тугард слеплена из двух радикально непохожих людских наций: ряженого под Рим Туллена и полукочевой Аккении. ЧСХ, титульной нацией стала именно последняя.

Реальная жизнь[править]

  • Афины и Спарта — тропнеймер. Их соперничество давно закончилось; в настоящее время современные Афины — столица и крупнейший город Греции, в то время как современная Спарта — город в сельской местности Пелопоннеса, у которого нет иного выбора, кроме как уступить господству Афин (современная Спарта играет пятую скрипку на сегодняшнем Пелопоннесе, уступая не только прославленным именам, таким как Коринф, но и также почти не существовавшие в древности города, такие как Каламата и Триполис).
    • Однако на самом деле в древних Афинах всё не было так сладко. Там вполне существовали свои проблемы. И некоторые древнегреческие авторы писали в том числе и про них.
    • В современной Греции Афины, кажется, не в ладах со своей со-столицей, Салониками — соперничество, которое само по себе снова и снова пародируется в греческих СМИ, поскольку они оба — самые большие и могущественные города страны.
    • А ещё до Афин и Спарты были воинские царства микенских греков и минойцы, торговцы и художники и основа Атлантиды, с малыми археологическими свидетельствами длительных войн до нападения на них микенцев.
  • Нескончаемые легионы Рима («Спарта») vs богатый торговый Карфаген, воюющий наёмниками («Афины»). Впрочем, на момент падения измождённый Пуническими войнами Карфаген выглядел страшно. А Рим после войны обогащался ресурсами и культурой завоёванных им народов, превзойдя по уровню жизни Карфаген.
  • Византия и европейские королевства в Средневековье. Ситуация стала меняться в Высоком Средневековье, когда те оправились после падения Рима, а Византия становилась более коррумпированной.
  • Пополам с этим тропом:
  • Протестантские страны Европы («Спарта») vs Католические страны («Афины») Европы. Конфигурации всё время менялись, но это всегда были и противостояния центров силы, культур, смыслов и экономик. Амстердам против Мадрида, Мадрид против Лондона, Вена против Стокгольма, Лондон против Парижа, Лондон и Вашингтон против Берлина и Рима… Ну и разумеется Лондон против Дублина.
    • Противостояние западных христианских конфессий и Православия — педаль в пол мироздания. Константинополь против Рима, потом Москва против Рима, Москва против Варшавы, Москва против Стокгольма… ну и так далее.
      • И что здесь Москва, «Афины» или «Спарта»?
  • Монголы и азиатские кочевники vs персы и китайцы. Но даже несмотря на неграмотность Чингисхан и Монгольская империя учились у завоёванных народов.
    • В целом кочевые народов степей против оседлых народов пустивших глубокие корни. Будь то покорители степей или морские разбойники. Сарматы и греческие полисы, гунны и германцы и далее по списку.
  • Самурайская Япония vs учённо-чиновничий Китай. Вдобавок, это ещё и троп воин vs торгаш: самурай должен презирать деньги, а китайцы, даже, сами признают свою любовь к деньгам.
    • Внутри Японии противостояли аристократический императорский Запад с древними столицами, и сёгунский Восток (Камакура, Эдо), во времена Хэйан бывший вообще пограничьем.
    • Но ситуация стала меняться, когда Япония начала торговлю с европейцами и модернизировалась в эпоху Мэйдзи; в то время как Китай при династии Цинь изолировался, ушёл в застой, а XIX век стал «веком унижения». Сейчас обе страны развиты, но политически по-прежнему играют троп.
      • Скорее, сейчас троп сошёл на нет, так как Япония — одна из самых благополучных и высокотехнологичных стран, а Китай уже довольно продолжительное ни с кем не воевал.
  • В Мезоамерике времён местных тёмных веков: прокачивавшаяся почти исключительно в военное дело и жертвоприношения империя ацтеков в роли Спарты vs государство Тараско в роли Афин, с экономикой, торговлей, письменностью и бронзой. После того как второй удалось стоически отразить три военных похода суровых мешика, стало ясно что в долгой игре каконци Цинцунцана рано или поздно придушат теночитланских тлаолани: ацтеки держались почти исключительно на оружии и показательном насилии — в то время как пурепеча умели (и хотели) не только собирать дань, но и развивать покорённые территории. Не исключено, что к 1700-му году их страна не только бы давно победила в противостоянии, но и разрослась до севера современной Калифорнии и устья Миссисипи — если бы не сторонний фактор в лице испанцев, прибывших в локалку в самый неподходящий для всех помимо себя момент.
  • Вольные итальянские города-республики vs Феодальный Рейх, известный как Священная Римская Империя. Педаль в пол, когда в Италии началась Эпоха Возрождения, а Рейх продолжал пребывать в Средневековье. Кончилось всё тем, что в ходе итальянских войн Италию в итоге разграбили, а в Рейх и во Францию грабители вместе с награбленным принесли Эпоху Возрождения.
  • Нью-Йорк и Лос-Анджелес (если шире, Босваш против Калифорнии). Мировой финансовый и культурный центр, на равных с Лондоном и Москвой главный город северного полушария с одной стороны. Сумасбродная, слегка анархичная и свободолюбивая, и насквозь из себя такая жаркая Южная Калифорния. Среди особо одарённых (сарказм) американцев, как и среди не менее одарённых россиян, вообще считается что кроме NY и LA, других городов в стране нет.
    • Вообще-то в Лос-Анджелесе довольно высокий уровень жизни, много парков и так-то находится Голливуд, а также город немного менее загрязнённый, чем Нью-Йорк, и по стереотипам его жители более дружелюбны.
    • Частенько, Нью-Йорк против Чикаго. В отличии от восточного побережья, Чикаго это символ Америки именно страны которая сделала себя сама собственными руками. Это город не воротил с Уолл-Стрит и банкиров наживающихся на прибывающих в город через океан нищих мигрантов. Это город угля и стали, гигантских скотобоен и машиностроительных заводов. Которые и построили эту страну такой какой она стала в результате, что бы там по итогу не получилось.
    • Колыбель Соединённых Штатов, старейший город страны, исторический город и крупный культурный центр со своими традициями — Бостон. Который считает ньюйоркцев высоколобыми удотами (птица такая) и снобъём каких свет не видывал. И ньюйоркцы, которые относятся к Бостону как к провинции с претензией на не пойми что.
      • Где «Афины»? Где «Спарта»?
  • Если уж абсолютизировать — Москва и Санкт-Петербург же. Чьё противостояние, часто с политическим окрасом, началось ещё в тот самый момент как Пётр решил туда перенести столицу. Древняя, стоящая в сердце континента, патриархальная и консервативная столица, твердыня опирающееся на гарнизоны и торговые пути, с древнейшими институтами и сословными отношениями. И Петербург — ворота в Европу, первый в истории России по настоящему крупный и серьёзный морской порт и связь с миром на прямую мимо агрессивных соседей. Место откуда пошла «вестернизация Руси», и через которую в России пошли не всегда положительные, но новшества. Что и породило конфликт новых сословий, новых дворян и новых денег, со всем «старым». В общем то этот конфликт в том или ином виде не прекращается и по сию пору. Петербург считается «культурной столицей», самым европейским городом страны и всё ещё крупнейшими морскими воротами в остальной мир, и главный источник денег ориентирован на получение их «извне». А Москва это колоссальный концентратор власти и денег уже изнутри страны, с таким жырным — азиатским колоритом столицы огромной континентальной державы. Конечно в последние десятилетия Москва и Петербург уже во многом становятся частью одного целого, «две столицы» часто воспринималось как нечто отдельное от остальной страны. Но на самом деле разница между двумя городами всё равно есть, и соперничество никуда не делось.
    • Сомнительно… Автор правки даже не понял, какой из них — «Афины», а какой — «Спарта».
    • На Урале — чуть более интеллигентный и зажиточный Екатеринбург, против сурового промышленного Челябинска.
    • Специфический пример, особенно для не сказать что шибко густонаселённой страны как Россия. В рамках одной области, административный и культурный (но всё равно изрядно промышленный) центр Кузбасса Кемерово, против насквозь промышленного (и что характерно, более зажиточного) Новокузнецка.
    • Старинная, даже древняя, провинциальная и размеренная Вологда. Суровый советский, промышленный и немного квадратно-гнездовой Череповец.
      • При этом в Вологде большое количество гопников и прочей уличной шушеры, и как-то раз город попал в топ самых матерящихся городов России.
        • В Череповце их не меньше. И статистика статистике рознь — в другом исследовании Вологда вошла в топ наименее матерящихся городов России. И хотя Череповец не оказывался в списке матерящихся городов, жители этого города часто говорят о большом количестве мата на улице.
  • Республика Корея и КНДР. Южная Корея — богатая, технологически продвинутая и уважаемая республика с быстрым Интернетом и турнирами по StarCraft. Однако Северная Корея бедна, у неё скудная еда и ОГРОМНАЯ армия, и она — коммунистическая диктатура.
    • Во многом это недавнее явление. Во время Корейской войны и после неё обе страны были жестокими диктатурами, которые совершали военные преступления во время конфликта и совершали множество нарушений прав человека после войны. Северную Корею также разбомбили в каменный век во время войны, когда Пхеньян был почти полностью разрушен и потерял всю свою инфраструктуру, существуя за счёт помощи, оказанной СССР и Китаем (у которых были свои проблемы), в то время как Южная Корея получила большую помощь от Америки для реконструкции. Южная Корея была не лучше и, возможно, авторитарнее Северной, но в середине 80-х на выборах военная хунта проиграла сторонникам демократии, в то время как в КНДР укрепился культ личности династии Кимов.
    • Возможна и обратная точка зрения — в КНДР живут не богато, но сплочённо и с определёнными социальными гарантиями, а Республика Корея находится под властью олигархических кланов, обычные люди в ней обречены работать на такой износ, что даже демография пробила абсолютное днище в 0.72 ребёнка на женщину. И упаси вас Бог от попытки позитивно отозваться о северных соседях, правосудие такое не прощает.
  • На Ближнем Востоке: страны Персидского залива и прочие арабские страны. Первые очень богаты,[5] с высоким уровнем жизни, почти полным отсутствием преступности и относительно большим количеством зелени для пустынного климата. А во вторых суровая жизнь, скудная природа, процветающий терроризм и высокая преступность (именно арабские мигранты из этих стран устраивают большинство терактов в Европе).
    • В странах из первой категории есть такая динамика между, собственно, благополучными районами, где живут местные, и районами, где живут мигранты из ближних стран третьего мира.
  • Вообще троп характерен для городов/стран с большим социальным разрывом между богатыми и бедными. Богатые районы города/страны — это такая красивая и ухоженная идиллия с высоким уровнем жизни, а бедные состоят из трущоб, где преступность цветём пышным цветом, а выживают только сильнейшие. Иногда может сочетаться с тропом Снобы против жлобов.

Примечания[править]

  1. При этом большинство древнегреческих богов были далеко не добрыми, а богиня-покровительница города, Афина, была в том числе и богиней войны, но как раз одной из самых порядочных среди богов.
  2. В реальных Афинах они были только на обрабатываемых территориях, так как полузасушливый климат и неплодородные почвы не способствовали естественной красивой природе.
  3. Обычно «Афины» — «мозги», снобы и просвещенцы, а «Спарта» — «мускулы», жлобы и романтики. Но и это может быть обыграно нестандартно: в роли «Афин» — доброе племя, живущее в первобытности, посреди красивой природы, воспевающее свои традиции; в роли «Спарты» — сверхразвитая галактическая держава, живущая «во мрачной тьме далёкого будущего, где есть лишь война». Или «мозги» и «мускулы» могут быть не так однозначны, например в «Афинах», при всём остальном, большое внимание уделяется спорту и физическому совершенству, а в «Спарте» живут умные военные стратеги. Либо же вообще отсутствует данное противопоставление.
  4. «Столяров читает и спрашивает Биленкина. Биленкин отвечает, что если бы знал, то тоже бы не. А так — приходится обсуждать».
  5. Одна из них — Катар, считается самой богатой страной в мире.