Совет Берегового Братства: различия между версиями

Материал из Posmotrelisu
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 83: Строка 83:
* '''Пункт 2'''. Удалять к чертовой бабушке те тропы, которые признал существующим как минимум один юзверь, и предлагатор идеи этого даже не оспаривал.
* '''Пункт 2'''. Удалять к чертовой бабушке те тропы, которые признал существующим как минимум один юзверь, и предлагатор идеи этого даже не оспаривал.
Оба пункта моей идеи прошу рассмотреть в совокупности. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 21:39, 22 января 2025 (MSK)
Оба пункта моей идеи прошу рассмотреть в совокупности. [[Участник:Misty-chan|Misty-chan]] ([[Обсуждение участника:Misty-chan|обсуждение]]) 21:39, 22 января 2025 (MSK)
* Я предлагаю следующие идеи:
** 1) Разделить все предложенные тропы на три категории: тропы, пригодные к жизни, уже существующие тропы и тропы, непригодные к жизни. Собственно, в случае двух последних категорий - удаление из страницы. Да, это долго и муторно, но по итогам останутся действительно годные для разработки идеи.
** 2) Удалять тропы, предложенные анонимами. Подозреваю, что уже в этом случае мы избавимся от большинства идей. [[Участник:Марс Колизея|Марс Колизея]] ([[Обсуждение участника:Марс Колизея|обсуждение]]) 19:26, 25 января 2025 (MSK)


=== Уточнение по поводу тропов ===
=== Уточнение по поводу тропов ===

Версия 19:29, 25 января 2025

Ваши документы.jpgПодтвердите право избирателя.
Эта статья принимает участие в Выборах избранной статьи и совещаниях Берегового Братства. В связи с этим право на редактирование данной статьи ограничено: анонимы и недавно зарегистрированные участники не могут править эту статью. Спасибо за понимание. Славься, Арстотцка!

Добро пожаловать на Совет Берегового Братства. Здесь джентльмены удачи обсуждают вопросы, касающиеся ряда нюансов, но не связанные с каким-то конкретными статьями (например, оформление статей, названия разделов или маркировка отдельных примеров)

С другими разделами Лисоториум бюрократус можно ознакомиться в навигационной панели ниже:

[изменить]
Работа со статьями
Идеи для реализацииИдеи для тропов (Для справочника автора • Интеграция статей) • Поиск тропов • Примеры, к которым надо подобрать троп
Запросы и обсужденияОргвопросы • Переименование статей • Помощь зала • Дамы, полотна, кавалеры
ДоработкаНезавершенные статьи • Крайне плохие статьи • Викиархеология • Мало примеров
НаграждениеВыборы избранной статьи

Справка для админов

Редактировать боковую панель можно по этой ссылке — MediaWiki:Sidebar.

Правила и порядок работы

Нулевое правило: критикуешь — предлагай. Если не нравится предложение, дайте свои варианты решения проблемы.

  1. Указываем вопрос, который выносится на обсуждение.
  2. Пишем свои соображения насчет его решения.
  3. Разводим бурную дискуссию.
  4. Создаём список решений.
  5. Голосуем за понравившееся решение.
    • Если абсолютного большинства голосов (относительно принявших участие в обсуждении вопроса) ни у одного решения не набралось, начинаем второй тур голосования, где присутствуют только два самых популярных предложения.
  6. И последнее: предлагать вопросы могут все, но администраторы обладают правом «вето». Вопрос, на который наложено «вето», снимается с обсуждения и не может быть предложен повторно ранее чем через полгода.
  7. Ну, и не забываем про вежливость. Ни мата, ни оскорблений участников.
  8. Никаких вбросов и накруток! В противном случае обсуждение завершится досрочно без вынесения решения.

На обсуждение отводится 20 дней, на второй тур голосования — 10 дней (по крайней мере сейчас). По результатам решим, что делать.

По традиции напоминаю, что подпись можно сделать, оставив четыре тильды ~ подряд. Например, так: ~~~~

Формат обсуждения

Цвет логотипа

Срок: до 30.02.2222 Я думаю, сейчас в ней не хватает красного.
Вот что я предлагаю:

  • Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.

С наилучшими пожеланиями, Хмырь (обсуждение)

  • На один процент мало, давай на десять — Косой (обсуждение)
  • Может, весь логотип покрасим в красный? — Шурик (обсуждение)
  • Оставим как есть, переделывать ещё… — Якин (обсуждение)

А это не трудно?

Голосование

  • Оставить, как есть.
  • Сделать красный цвет в логотипе ярче на 1 процент.
  • Сделать красный цвет в логотипе ярче на 10 процентов.
  • Поменять логотип

Итог

Как мы можем видеть, мнение большинства пользователей склоняется к сохранению прежнего логотипа. Вопрос закрыт. Есть возражения? — Неленивый админ (обсуждение)

  • А я не согласен. Вы даёте невыполнимые условия. Это, как его, волюнтаризм!
    • Дальше вы не пройдёте, пока не поставите подпись — Ганциэль Дуар (обсуждение)

Обсуждения

Завал идей для тропов

Срок — до 01.02.2025 (начало голосования 22.02)

Автор: Герыч В нынешний момент идей тропов накопилось 244 штуки (!!!). Их слишком много и новые предлагают быстрее чем старые успевают довести до ума/внести примеры в имеющиеся статьи/отбросить за ненадобностью.

Варианты:

  • Ограничить предложение идей для анонимов и новичков.
  • Ограничить предложение вообще для всех в случае накопления идей до определённого количества (сотни).

Ну и в любом случае я склоняюсь к тому что прямо сейчас предложение идей нужно временно остановить и направить силы всех заинтересованных в то чтобы разобраться с имеющимися идеями. Накидать примеров если не достаёт или отказаться от идеи. Есть идеи и где хватает примеров, но автор допустим не решился статью сделать или не получил однозначного одобрения. Можете предлагать свои идеи. P.S. И если я что-то не так оформил пожалуйста укажите на это не слишком строго. Я впервые сделал такую активность.

  • Я думаю тут надо администраторам посидеть и подумать над правилами этой неструктурированной свалки. Ибо сейчас там до сих пор хранятся идеи многогодичной давности. Liners (обсуждение) 15:48, 12 января 2025 (MSK)
  • Можно убрать высеры анонима, которого Вален заблочил. Станет сразу меньше ЗаяцВолк (обсуждение) 18:42, 12 января 2025 (MSK)
    • Я понял о ком речь. Он предложил ТАК много идей, что некоторые даже нормальные и их можно доработать. Возможно я бы даже взял парочку на себя, если остальные определяться что стоит оставить (при условии что будет предложено больше примеров).Герыч 23:51, 12 января 2025 (MSK)
      • То, что три наших спецстатьи со временем превратятся в свалку, было очевидно с самого начала. Можно отсортировать по какому-то признаку, сделав подстраницы. Например, по предложившему участнику. ЗаяцВолк (обсуждение) 15:10, 13 января 2025 (MSK)
        • По весу. Если понравилась идея — перенёс на следующую по номеру подстраницу и подписался. В результате чем больше номер подстраницы — тем долгожданнее троп. Ну а если уж сам эту статью сварганил, то туда ему и дорога.)))) Torapyga (обсуждение) 15:15, 13 января 2025 (MSK)

Прежде чем откроется голосование, хочу предложить дополнительную идею:

  • Пункт 1. Удалять к чертовой бабушке те тропы, которые как минимум три других юзверя признали уже существующими.
  • Пункт 2. Удалять к чертовой бабушке те тропы, которые признал существующим как минимум один юзверь, и предлагатор идеи этого даже не оспаривал.

Оба пункта моей идеи прошу рассмотреть в совокупности. Misty-chan (обсуждение) 21:39, 22 января 2025 (MSK)

  • Я предлагаю следующие идеи:
    • 1) Разделить все предложенные тропы на три категории: тропы, пригодные к жизни, уже существующие тропы и тропы, непригодные к жизни. Собственно, в случае двух последних категорий - удаление из страницы. Да, это долго и муторно, но по итогам останутся действительно годные для разработки идеи.
    • 2) Удалять тропы, предложенные анонимами. Подозреваю, что уже в этом случае мы избавимся от большинства идей. Марс Колизея (обсуждение) 19:26, 25 января 2025 (MSK)

Уточнение по поводу тропов

Срок — до 02.01.2025

Автор: Jack Swallows
Я расписал идею для противотропа «А я сказал — негодяй!», но дело в том, что, как и в прошлый мой спор на старом посмотре.ли (В тот раз я, признаю, был неподготовлен к спору, ибо в тропах не разбирался), здесь начали настаивать, что хватает и Получился мерзавец, но…

В этот раз я уже изучил тропы и понял: дело в том, что болеть за империю (Аудитория сочувствует «злодею» за его антизлодейские поступки) и получился мерзавец (Аудитория ненавидит «героя» за его поступки) — это реакции аудитории, следователньо а я сказал — негодяй! (Автор возмущен, что болеют за «злодея» и настаивает, что он зло, очерняя его) и а я сказал - герой! (Автор возмущен, что «героя» критикуют и настаивает, что он добро, при этом стараясь его обелить, но из-за непонимания почему аудитория взбрыкнулась, делают только хуже) — это реакции авторов на то, как повела себя аудитория, а именно, что топорнейший способ заставить их сменить свой мнение.

У меня два предложения:

А, раз уж у нас уже есть болеть за империю, следовательно, какой тогда смысл в статье а я сказал — негодяй!, ведь это, следуя логике спорщиков то же самое? Я, лично считаю, что такой подход путает троперов, тогда как та твтропах есть все четыре статьи, о которых я говорил, и они четко разграничены. У нас же три статьи, две из которых перепутаны по смыслу, а одна — слитая в одну двойная. С уважением капитан Jack Swallows

  • P.s. я извиняюсь за частые правки, я с телефона и у меня сессия постоянно слетает, я пишу, пока есть свободное время с суточной смены. Всем кому помешал и сбил сессию, прошу прощения за неудобство. — Jack Swallows (обсуждение) 18:47, 8 декабря 2024 (MSK)
    • Не совсем понял, зачем объединять «сказалнегодяя» с «болением за империю». Они же совсем о разном. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:01, 8 декабря 2024 (MSK)

Голосование

Непреднамеренная свалка совпадений

Срок — до 07.12.2024

Попробую ещё раз воскресить давний труп. Итак, перенос из обсуждения статьи Непреднамеренное совпадение:

« Не кажется ли вам, что подход к созданию разделов, используемый в этой статье — это какой то злоебучий грёбаный пиздец позор? Мало того, что примеры сгруппированы по первым интуитивным словосочетаниям, пришедшим в голову автору правки, так всё это ещё и раскидано по подстатьям, основанным на первых буквах этих словосочетаний. Из-за такого подхода для того, чтобы понять, есть ли в статье интересующий тебя пример, придётся прошерстить все подстатьи. --Илай Джавуд (обсуждение) 20:39, 6 августа 2023 (MSK)
  • Меня не покидает такое же ощущение. Надо бы придумать какую-нибудь единую систему формулировок для совпадений, и, возможно, скинуть материалы подстатей в основную статью (если она не вырастет при этом до пары мегабайт), только у меня сейчас идей особо нету, как это группировать и классифицировать.--Valen Danoran (обсуждение) 21:33, 6 августа 2023 (MSK)
  • Запасся попкорном. Мне уже интересно как вы планируете это группировать) --ЗаяцВолк (обсуждение) 22:05, 6 августа 2023 (MSK)
    • Но согласитесь, сейчас же полная фигня, а не группировка (алфавитный порядок по левым пяткам авторов правок). Как вариант, можно сделать классическое разбиение по форматам («Литература», «Кино» и так далее), и при определении, к кому разделу относить пару, ориентироваться на второе (более позднее) произведение. Потому как именно оно непреднамеренно совпало с первым и тем самым породило троп (правда тогда могут возникнуть проблемы с совпадением трёх и более произведений разных форматов). А особо крупные и явные из нынешних подразделов (например «Злодеи») можно оставить отдельными подстатьями. --Илай Джавуд (обсуждение) 22:15, 6 августа 2023 (MSK)
    • Другой вариант: Оставить левопяточные названия разделов (причесав самые кривые), но все мелкие разделы вернуть в общую статью, а в подстатьях оставить только большие по принципу «один раздел — одна подстатья». И названия подстатьям дать говорящие (то есть не «Непреднамеренное совпадение/З», а «Непреднамеренное совпадение/Злодеи»; не «Непреднамеренное совпадение/С», а «Непреднамеренное совпадение/Сеттинг». При этом интуитивная левопяточность сохранится, но по крайней мере все разделы будут видны в содержании основной статьи, и желающему отыскать свой пример не придётся проваливаться во все подстатьи, чтобы понять, на какую букву начинается словосочетание, которым кто-то триста лет назад обозвал аналогичное совпадение. --Илай Джавуд (обсуждение) 09:15, 7 августа 2023 (MSK)
      • Часть можно отсортировать по тропам. Например Александр Рудазов и Fallout 4. И там и там есть организация, которая после постапока достигла высоких технологий. Короче троп Постапокалиптическая сверхнаука. Но как с остальными быть... --ЗаяцВолк (обсуждение) 13:51, 7 августа 2023 (MSK)
      • Возвращаясь к подзабытому обсуждению. Предлагаю для начала воспользоваться этим вариантом. Лютый разнобой и левопяточность не уйдут, но по крайней мере все сочинённые названия подразделов будут видны в содержании основной статьи. А там, возможно, и видно будет, какие разделы с какими слить и что куда причесать. --Илай Джавуд (обсуждение) 13:20, 17 января 2024 (MSK)
 »

Если лень читать, то вкратце:

  • Проблема: В статьях о непреднамеренных совпадениях примеры сгруппированы по первым интуитивным словосочетаниям, пришедшим в голову автору правки, и всё это дело раскидано по подстатьям, основанным на первых буквах этих словосочетаний. Из-за такого подхода для того, чтобы понять, есть ли в статье интересующий тебя пример, придётся прошерстить все подстатьи. В общем, полный бардак и хаос.
  • Вариант решения: Оставить в подстатьях только большие подразделы по принципу «один раздел — одна подстатья». И названия подстатьям дать говорящие (то есть не «Непреднамеренное совпадение/З», а «Непреднамеренное совпадение/Злодеи»; не «Непреднамеренное совпадение/С», а «Непреднамеренное совпадение/Сеттинг». Мелкие подразделы по возможности ликвидировать, перенеся примеры из них в подходящие по смыслу крупные. Тем из мелкий, которые разнести по крупным не удалось, дать более адекватные имена и перенести их в общую статью.
  • Итог: Получим подстатьи с понятными по смыслу названиями («Непреднамеренное совпадение/Девушки», «Непреднамеренное совпадение/Герои», «Непреднамеренное совпадение/Злодеи», «Непреднамеренное совпадение/Организации» и так далее). А всякая мелкая дичь с полутора примерами (Условные «Японцы и их прошлые союзники» или «Детектив из псовых») будет сразу находиться на виду в общей статье.

Что скажете, коллеги? -Илай Джавуд (обсуждение) 10:44, 7 ноября 2024 (MSK)

  • Мне кажется, разумно будет группировать по произведениям.--Valen Danoran (обсуждение) 11:39, 7 ноября 2024 (MSK)
    • Это второй вариант. Но произведений совпадает как минимум два. Как решить, какое из них брать за основу, а какое считать ненамеренно совпавшим. А если по одному признаку совпадает не два, а три и более? И по какому принципу формировать подстатьи (а их придётся формировать, потому как примеров очень много)? -Илай Джавуд (обсуждение) 11:41, 7 ноября 2024 (MSK)
    • А как же предложенный вариант с делением по тропам, ну позязя) ЗаяцВолк (обсуждение) 16:37, 7 ноября 2024 (MSK)
      • А это, сталбыть, третий. Тут проблема может быть в том, что многие примеры как раз и попали в эту статью, потому что в них слишком много совпадений, выходящих за рамки просто отыгрыша какого-то одного тропа. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:01, 7 ноября 2024 (MSK)
        • Ну… полазил вчера на ночь глядя по подстатьям. Некоторые уже объединены по тропам или широким категориям аля «вампиры» или тот же «сеттинг». Не пойти бы нам от обратного все эти непреднамеренные совпадения выписать на условный листочек и подумать, какие из этого можно выжать тропы и штампы. Мысли в слух, в общем ЗаяцВолк (обсуждение) 15:48, 8 ноября 2024 (MSK)
  • Передвигаю дату окончания на 10 дней в связи с тем, что информация о начале голосования не выносилась на боковую панель. -Илай Джавуд (обсуждение) 23:47, 27 ноября 2024 (MSK)

Голосование

  • Оставить как есть
  • Отсортировать по форматам (литература, кино и т. д.)
  • Отсортировать по конкретным произведениям
  • Отсортировать по тематикам («Злодеи», «Сеттинг» и т. д.)
  • Отсортировать по тропам

Итог

По итогам голосования единогласно решено сортировать по тематикам.

Кто возьмётся за исполнение?--Valen Danoran (обсуждение) 11:21, 9 декабря 2024 (MSK)

Плашка TVTropes

Срок — до 21.01.2025

Предлагаю убрать соответствующую плашку {{TVTropes}} из ряда статей, а именно:

1. Статьи о произведениях
 Плашка там порождает 2 вопроса:

  1. Зачем, а главное нафига?
  2. Нафига, а главное зачем?

Ну серьёзно, зачем там эта плашка? Зачем ознакомляться с произведением на тиви-тропах, когда можно ознакомиться с произведением непосредственно? Какой-то долбоебизм в плане логики.

2. Статьи-определения
 Аверсии, протагонисты и pov’ы и прочее.

В таких статьях особо многого не скажешь без наливания воды. И плашка занимающая треть или половину текста выглядит весьма странно.

3. Наши крупные статьи
 О, тут весьма ЧСВ-шный момент. Некоторые наши статьи лучше чем на тех же ТВ-тропах. В них больше информации, есть разбор некоторых моментов и пр. И ссылки на тиви-тропы выглядят… да просто лишними они выглядят.

Так и хочется сказать, а зачем давать ссылки на зарубежную статью, где нет и половины того, что есть у нас? Пусть сами на нас ссылки дают (ЧСВ, напомню).

Как-то так. Ваши предложения, идеи и контрдоводы? ЗаяцВолк (обсуждение) 14:04, 6 декабря 2024 (MSK)


Для начала про описанное выше. Со всеми тремя пунктами я согласен и особенно со вторым, так как наши определения это наши определения. Они используются нами для описания произведений и обеспечивают общую точку отсчёта для всех редакторов.

А так, в целом, я за её полное удаление и скорее за выдачу ссылок на дополнительный материал внизу страниц в виде раздела «См. Также», который должен стать хорошей традицией у нас. Почему? Потому что ссылаться можно не только на ТВ тропы, которые, будем честны, являются скорее словариком от мира тропов и штампов, а не полноценной энциклопедией. Да там больше всего тропов описано, но зачастую информации там минимум (см. порты страниц Светланы).

Вот вам моё имхо С уважением Ваш Liners (обсуждение) 14:13, 6 декабря 2024 (MSK)

  • ТВ тропы, которые, будем честны, являются скорее словариком от мира тропов и штампов, а не полноценной энциклопедией — неверная информация. Там не только тропы и штампы, но и справочник автора есть. И, скажу как человек который иногда заглядывает на тв-тропы, инфы там вполне хватает. И особенности портов Светланы связаны не с куцостью тв-тропов уж точно. ЗаяцВолк (обсуждение) 18:56, 6 декабря 2024 (MSK)
    • Опять же относительно ТВ-тропов как сайта — моё личное мнение никому не навязываю. А вот то что стоит перейти от выделенной для них плашки к общему разделу «См. Также» считаю важным. Опять же источников может быть больше чем один и ТВ-тропы не всегда самый релевантный из них.
      • Я тоже думал насчёт плашек, но… это тема для отдельного обсуждения. Если коротко, то можно сделать вверху статью шаблончик с ярлычками, которые раскрываются при нажатии. Хочешь ссылки на тв-тропы? Держи. На аналог статьи с ВТ? Держи. Статья была избранной? Разверни и узнаешь когда именно. Есть допматериалы в справочнике автора? Вот нажми и появится ссылка по теме. Другое дело, что сие уже непривычный дизайн и надо смотреть как оно всё будет смотреться оносительно самой статьи. Ибо проблема тут пошире самой плашки тв-тропов ЗаяцВолк (обсуждение) 23:44, 6 декабря 2024 (MSK)
        • Я подумаю на счёт реализации. Напишу как придумаю что-нибудь. Liners (обсуждение) 19:35, 7 декабря 2024 (MSK)

ИМХО такая плашка не нужна вообще. Единственное её применение — незаконченный перевод статьи с TV Tropes, чтобы не терять ссылку на оригинал. То есть это рабочий инструмент для личного пространства. Поддерживаю внедрение в массы раздела «См. также». Обещаю его в «свои» статьи расставить.

С уважением, Acefalcon (обсуждение) 16:24, 6 декабря 2024 (MSK)

  • Идея, предложенная ЗВ, разумна, но есть несколько вопросов. Первый: где начинается большая статья? С какого объёма? Также есть вопрос о критериях статьи-определения, но он второстепенен. Оставлять плашку считаю необходимым — ещё тот, старый посмотрельник был создан в подражание ТВ-тропам, и вот так отрекаться от корней того проекта будет малость, нагловато, если только ТВ-тропы не займут явную антироссийскую позицию на официальном уровне (например, разместят рекламу с призывом донатить одному государству с жёлто-синим флагом). Если они выбрали строну, у нас с ТВ-тропами никаких дел быть не должно (либо при каждом упоминании нам надо указывать, что проект антироссийский), и на проекте не должно быть никаких ссылок на них вообще.--Valen Danoran (обсуждение) 17:04, 6 декабря 2024 (MSK)
    • где начинается большая статья? С какого объёма? — там, где это решат участники. Если нужен более объективный критерий, то можно ориентироваться на наличие подстраниц у статьи. Оставлять плашку считаю необходимым — ещё тот, старый посмотрельник был создан в подражание ТВ-тропам, и вот так отрекаться от корней того проекта будет малость, нагловато — честно, странноватый аргумент. Во-первых, является ли сейчас Посмотрелису подражанием чего бы ни было, м? Во-вторых, было ли подражание? В соответствующей статье прямо указано, что цэ есть аналог, а не прародитель. Где наглость-то? Ну и в-третьих, равняться на тв-тропы имеет смысл в той же мере, что и на другие википроекты будь-то википедия, неолурк, викитропы и посмотреч, например — то есть адаптировать/перенимать удачные решения и учиться на их ошибках. Ну и лично я против плашки ничего против не имею, просто её избыточно много. ЗаяцВолк (обсуждение) 19:23, 6 декабря 2024 (MSK)
      • Попробую выразиться более кратко: если ТВ-тропы на официально уровне заявляли что-то антироссийское, я против наличия плашки в любом виде. Если не заявляли, то в целом поддерживаю инициативу.--Valen Danoran (обсуждение) 22:06, 6 декабря 2024 (MSK)
  • С тем, что плашка не нужна в статьях о произведениях, я согласен, но разве у нас её кто-то в них ставит? Я лично не ставлю и навскидку не припоминаю, чтобы где-то встречал. По второму пункту тоже согласен, звучит логично. А в том, чтобы плашка была в остальных статьях, ничего плохого не вижу. Есть же плашка с вики-тропами, почему бы не быть и с тиви. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:25, 6 декабря 2024 (MSK)
    • С тем, что плашка не нужна в статьях о произведениях, я согласен, но разве у нас её кто-то в них ставит? — FLCL Alternative, автор Чувырла. Также обсуждаемая плашка была в статье factorio (тянется это причём ещё со старой посмотрелки). Плюс, сегодня (6.12.2024) лично убрал плашку у 10 произведений минимум. Сколько там ещё осталось, хз. ЗаяцВолк (обсуждение) 23:30, 6 декабря 2024 (MSK)
    • на посмотрелису (да вообщемто даже на посмотрече старом) — статьи обычно сильно лучше тропов, на тропах перечеть произведений и все.--Vikarti (обсуждение) 00:23, 3 января 2025 (MSK)

Аминь, аминь глаголю вам: не надо бежать впереди паровоза, не надо превращать уютненькое посмотрелье в кусок суверенного чебурнета до того, как это станет мэйнстримом!

Это ошибка из той же корзинки, что и маньячное перепиливание раздела «литература» не по языку написания, а по «отечественная/зарубежная», и озаглавливание статей по локализации, а не по оригинальному названию произведения. Такие вот маленькие вещи — это признак открытости ко всему миру, который говорит на русском языке или хотел бы начать на нём говорить. Это, по-умному выражаясь, способ построения русского мира здорового человека. Отечественного а вот вам хрен, русскоязычного культурного континуума. А тотальное окукливание с мотивацией «лишь бы не как у людей» — это буквальное присоединение к «санкциям» против себя же самих. Трусливое оставление культурного поля без боя.

Когда человек, не читающий или плохо читающий по-русски, попадает тем или иным способом на посмотрелье и видит сразу сверху нашу спорную плашку — он всё равно понимает, об чём статья. И если соответствующая статья на твтропсах его не удовлетворит (ибо там «нет и половины того, что есть у нас») — он вернётся к нам, напряжёт гугель-толмач и будет читать у нас. Нам таки шо, не надо, чтобы он у нас читал? А не мы ли тут громко стенали про повышение охватов и поисковой выдачи? Анекдот про крест и трусы в чистом виде. Эту плашку надо холить, лелеять и нежить переписать с дубляжом на английский, именно с таким посылом: мол, если вам на твтропсах окажется плохо, то добро пожаловать, а если вдруг там окажется написано лучше, то волоките оттуда к нам, скажем спасибо.

Вам охота почесать себе ЧСВ? Вот давайте его почешем наращиванием своей международной актуальности, и пусть релоцированный чуть более чем наполовину посмердеч умоется зелёными соплями зависти. Я бы вообще взялся, наоборот, наши статьи на буржуйские языки переводить и английский сектор посмотрелья формировать. В ZOGнивающей Пиндосии, как показали недавние выборы, как раз имеется соцзапрос на те культурные паттерны, которые мы тут продвигаем, да и в европах тоже. А фундаментальное огораживание от 7/8 земной суши приведёт только к усыханию поводов для ЧСВ пропорцианально. Знаем, проходили уже, больше неохота.

Я кончил и немедленно выпил. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 11:13, 19 декабря 2024 (MSK)

  • Окей, в блоке аж 3 предложения-инициативы против плашки. Вы против последнего предложения? Против первого? Против всех? Из вашего сообщения не понятно. А кто и когда стенал про повышение охватов и поисковой выдачи? ЕМНИП, про это загоняли на ВТ и посмотрече, а у нас кто? Я бы вообще взялся, наоборот, наши статьи на буржуйские языки переводить и английский сектор посмотрелья формировать. — О, это тема. Прикола ради переведёте статью Всеобщий язык на эсперанто? ЗаяцВолк (обсуждение) 11:45, 19 декабря 2024 (MSK)
    • Ну, я про поисковую выдачу говорил пару раз. Если кто-то считает, что она нам не нужна, пусть первый бросит в меня камень. Только наращивать её за счёт иностранцев с твтропов — не самая лучшая идея. У них ведь нет никаких плашек, которые ссылаются на нас, и за бугром про нас тоже никто ничего не пишет. Даже если какой-то англоязычный юзер попадёт на сайта, он почти наверняка воспользуется гугл переводчиком, который, не видя контекста, переводит тексты на русском языке очень плохо. А учитывая сколько у нас в последнее время гостей из Поднебесной, которые активно учат русский язык, лучше в погоне за зарубежной аудиторией искать китайский клон TVtropes и ссылаться на него. Но вообще рано нам на международный уровень выходить, здесь бы, в России и СНГ, собрать достаточно народу.--Valen Danoran (обсуждение) 12:34, 19 декабря 2024 (MSK)
      • Окей, поисковая выдача. Хоть отдельную статью пиши на тему SEO. Вообще, если ориентироваться на поисковики, то всем вики-сайтам надо нафиг все статьи поудалять и писать заново, ибо пишем мы статьи не по поисковым алгоритмам. Что же надоть сделать, чтоб статья «нравилась» яндере и гуглю:
        Собрать ядро из ключей.
        Составить список синонимов.
        Составить на основе вышеперечисленного струкутру текста, чтобы обмусолить тему во все дыры со смазкой и без.
        Написать тело статьи.
        У статьи должен быть блок с автором.
        У статьи должен быть блок с источниками.
Вот… из того, что вспомнил. И всё это копец как забавно на фоне того, что одним из методов seo-продвижения является размещение рекламной статьи в Википедии, где из вышеупомянутых рекомендаций только источники и есть… и то они местами хреновые. ИМХО, лучше писать для людей, а не для поисковиков. ЗаяцВолк (обсуждение) 13:01, 19 декабря 2024 (MSK)
    • Сарказм про эсперанто неуместен. Ещё б с квеньи предложили начать, блин — она хотя б для нашего ресурса более актуальна. Вы энтузиаст-эсперантист? Вы и займитесь, кто ж вам слово поперёк посмеет сказать. А я как-то больше по реальным языкам живых людей — английскому, испанскому там. Если найдётся человек-китаист — охрененно, пусть и китайский раздел тоже будет, ничего не имею против.
Сэра Вален — такие вещи «рано» не бывают. Это проект на финансировании может позволить себе раскатывать губу: вот сейчас мы работаем на ту аудиторию, а вот на следующий налоговый период расширимся на эту… А проект на энтузиазме вроде нашего — это или нечто изначально международного масштаба, пусть даже из реального забугра там сидят 3,5 анонимуса, или глубоко местечковый ресурс, постепенно закисающий до подъездного чятега. Лично я закисания посмотрелья до подъездного чятега не хочу. А лично ваши инициативы с отечественной литературой от нас и бСССР поотпугивают, помяните моё слово.
Поэтому я голосую: убить сохранить плашку везде, где она есть, её текст переписать с адресованием его к нерусскоговорящим. Тля, говорю, как будто в «Кризис в Кремле» играю… Ещё идея про «шаблончик с ярлычками» звучит здраво. Ибо со временем в него не только ссылки на твтропсы и викитропсы могут войти, но и наши гипотетические иноязычные разделы. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 13:17, 19 декабря 2024 (MSK)
      • Сарказм про эсперанто неуместен — а сарказма-то и не было. Статья всеобщий язык, ИМХО, первый кандидат на замес с мультиязычностью. Эсперанто, латынь… почему бы и да? Вы энтузиаст-эсперантист? увы. Я максимум на итальянском могу написать, и то обложившись словарями. Кто ж вам слово поперёк посмеет сказать — ну вот говорят, как показывает практика, рянят моё детское сердечко (где я его взял, не спрашивайте). ЗаяцВолк (обсуждение) 13:36, 19 декабря 2024 (MSK)
      • Если честно не понятно как плашка посвящённая ТВ-тропам связана с международностью ресурса. Мне всегда казалось что для того чтобы ресурс стал международным он должен быть хотя бы на английском языке, во всех других случаях это получается местный уровень. В нашем случае СНГ. В СНГ большой процент людей способен разговаривать на русском языке. В мире он считается одним из основных международных языков (порядка 340 млн носителей). На него есть переводы многих произведений искусства, при том официальные для нашего языка. Ну привык русскоязычный человек к «Художественный фильм Спиздили»(с), что тут сделаешь? В общем к чему это я. Вы или трусы наденьте (то есть откажитесь от русского языка на сайте вообще, раз не считаете его международным) или крестик снимите (то есть смиритесь с тем что ресурс будет русскоязычным так как банально некому наполнять и переводы названий тут тоже будут, так как в русском языке они приняты). Про «Отечественная зарубежная» наверное справедливо. Хотя адекватной замены по сути то нету. Сайт находится в РФ, его наполняют большей частью русские люди, у нас требуется соблюдать законы РФ… Сложно короче всё с этой международностью… И при этом как будто лишено смысла. Liners (обсуждение) 21:39, 19 декабря 2024 (MSK)
        • Хреновый аргумент. Если правильного человека спросить, он вам скажет, что и вся наша тут деятельность «как будто лишена смысла». Достаточная это для вас будет мотивация, чтоб её прекратить? Для меня вот нет.
Как связана? Объясняю: как декларация принципиальной открытости ресурса для участников не из бСССР. Как отношения не «чхать мы хотели на гайдзинов», а «посмотрелье создано русскими и на русском, но если ты не русский и по-русски не разумеешь, тебя все равно рады здесь видеть», неважно, придут ли таковые на проект реально или нет. И это вообще ни хрена не обязывает нас не соблюдать законы РФ.
Сарказм про «откажитесь от русского языка на сайте вообще» тоже неуместен. Уверен, вы сами понимаете, насколько это ложная дихотомия выбора. Доктор Анхельо Карререс (обсуждение) 17:39, 23 декабря 2024 (MSK)
  • Никто никого не гонит отсюда ссаными тряпками. Ресурс открыт для посещения вообще всему интернету. Редактировать его может, по крайней мере на данный момент, почти любой. Даже те кого забанили, если палится не будут. Ресур более открытым физически сделать просто не возможно. Язык не менятся не будет, это факт. Переводить часть статей на английский — какой-то бесполезный труд и можно заняться более полезными вещами вроде вычещения стабов, если у вас есть время. Я вот об этом всём. Liners (обсуждение) 19:55, 23 декабря 2024 (MSK)
  • Что ты хочешь чтобы я обосновал? Что никто никого не гонит? Это не оспоримый факт. У нас права настроены так что смотреть статьи, и даже вносить в них правки, может любой аноним. Они же могут учавствовать в обсуждениях. Нигде не запрещено это делать даже на иностранных языках. Почему язык менять не будут? Потому что большая часть посетителей сайта — русскоязычная аудитория. И большая часть редакторов не знает английский настолько чтобы писать на нём качественные материалы. То есть смена языка банально не целесообразна с точки зрения ЦА и работников. Так же при переходе на английский язык придётся опять же конкурировать с англоязычными же ресурсами. В связи с этим инциативный перевод статей на другие языки — бесполезная трата времени с точки зрения проекта, так как есть более важные и насущные вопросы, как например, упомянутые мной недостабы. Сначала нужно решить организационные вопросы, стать адекватным информационным ресурсом хотя бы в рамках просто сферы СНГ троповодчества, а потом уже можно будет думать о чём-то большем. Надеюсь это объяснение достаточно чтобы донести до Вас, что мы международны в той степени чтобы это не мешало ЦА и работникам. Liners (обсуждение) 10:45, 24 декабря 2024 (MSK)

Пока суд да дело, обнаружилось, что в интервики на TVTropes стоит неправильная ссылка, кажется "\Main" стал лишним. Исправить нету прав. Torapyga (обсуждение) 15:21, 10 января 2025 (MSK)

Также обнаружилось, что эта страница тоже ПРЕмодерируется, что несколько неудобно. ))) Torapyga (обсуждение) 15:22, 10 января 2025 (MSK)

  • Сдвинул срок голосования ещё на 10 дней, поскольку о начале не было объявлено на боковой панели. -Илай Джавуд (обсуждение) 00:19, 11 января 2025 (MSK)

Голосование

* Оставить плашку

В одном обсуждении аж 3 темы. Ребят, вы серьёзно?

Голосование № 1: Плашка в произведениях

Голосование № 2: Плашка в статьях-определениях

Голосование № 3: Плашка в крупных статьях

Модерация и контроль качества

Сроки: пока не решил насколько это затянется
Автор: Liners

Вален немного поспешил с темой о контроле качества, я планировал её тут.
За последние несколько месяцев на нашем троповодческом сайте случилось несколько ситуаций результатом которых стало то или иной усложнение жизни пользователей, срачи по важным и не очень темам, а так же куча пустой работы проделанной чтобы кому-то что-то доказать.

Причинами этого я вижу следующее:

  1. Отсутствие хоть каких-то критериев оценки статей окромя чистой субъективщины. (Привет ситуация со Светланой/Чувырлой).
  2. Отсутствие хоть какого-то контроля качества контента, из-за чего приходится вообще ограничивать возможность создания статей.
  3. Отсутствие хоть какой-то системы не допуска контента до публикации из-за чего нам приходится сталкиваться с регулярными набегами Норного и вводить капчи против спамеров (и то и другое людям не нравится).

Как быть и что делать? У меня есть предложение:

  • Над критериями я начал работать, их вы можете обсудить в одном из нижеследующих блоков (Перенёс туда обсуждение начатое Валеном)
  • По поводу контроля качества и системы не допуска. Я предлагаю ввести систему премодерации контента.
    • Плюсы
      • Мы не отсекаем даже неугодных нам людей от создания статей, что позволит получать профит из всех возможных мест.
      • Мы сможем вновь разрешить всем создавать статьи, что повысит количество материла появляющегося на нашей вики.
      • Мы отсекаем неугодных людей с корнями от возможности вносить правки на вики за пределами обсуждений (что будем честными не критично), даже если они создадут себе альтушку
    • Минусы
      • Администраторам придётся заниматься контролем качества всех выходящих статей.
      • Статьи будут обновляться реже чем при текущих условиях работы.
    • Частично решить проблемы можно следующими шагами.
      • Сохранить доверенных участников, но сменить их «права» с возможности создания статей на автопроход модерации.
      • Дополнительно выделить группу инициативных редакторов которые часто бывают на сайте и выдать им возможность модерации контента. То есть таки да, создать полноценный институт модерации и контроля качества материала.

На мой взгляд эти действия позволят нам решить сразу несколько периодически возникающих проблем на сайте и позволят частично автоматизировать процесс контроля качества материала как за счёт его частичной регламентизации так и за счёт его полуавтоматической модерации.

Обсуждение каждого пункта ведите в разделах ниже. Пожалуйста никак не отвечайте на текст выше и всё обсуждение ведите в блоках ниже.
С уважением Liners (обсуждение) 20:25, 22 декабря 2024 (MSK)

Контроль качества

Не так давно один из администраторов начал работу над разделом «О контроле качества» в личном пространстве. Поскольку это дополнение к правилам важно для всего проекта, считаю необходимым дать возможность участникам высказаться и внести в предложенный проект свои предложения.

От своего имени предлагаю сделать описание сюжета в 2-4 абзаца минимумом, поскольку в текущем виде рекомендация выглядит следующим образом: сюжет либо надо описывать в 2-4 абзацах, либо выносить в подраздел, что не вполне верно и не учитывает промежуточные варианты. Предлагаю установить границу, при которой сюжет необходимо выносить в подраздел, если на статье висит плашка «многобукв» и если раздел «сюжет» в ней занимает не меньше 50 КБ. Например, есть смысл выносить в подстатью главный квест какой-нибудь большой RPG, а сюжет какой-нибудь новой Call of Duty можно и в самой статьей подробно описать, и при этом он всё так же будет занимать более 4 абзацев.

Ваши мысли и предложения?--Valen Danoran (обсуждение) 14:13, 21 декабря 2024 (MSK)

Да ёкарный бабай! Не дают тестовый вариант закончить а уже тянут в обсуждение, ну что за безблагодатность!. Но вообще, подразумевается раздел сюжета (тот что с синопсом сюжета) обязательным, а полный сюжет с выносом в подстатьи опцианальным если человеку хочется. Liners (обсуждение) 00:22, 22 декабря 2024 (MSK)

  • Примером может являться многострадальная статья по Игре престолов. Есть обязательный раздел с сеттингом и синопсисом сюжета, а есть полноценный сюжет расписанный в подстатьях. Liners (обсуждение) 00:24, 22 декабря 2024 (MSK)
    • Прошу прощения, но поднятый вами вопрос слишком важен, чтобы рассматривать и утверждать его единолично кем бы то ни было.--Valen Danoran (обсуждение) 00:28, 22 декабря 2024 (MSK)
      • Я к тому что это вообще был тестовый вариант чтобы вообще решить с ЗВ нужно нам это всё в таком виде… Ну и соответсвенно над качеством материала я не парился. Liners (обсуждение) 09:57, 22 декабря 2024 (MSK)
    • Можно как на тивитропах сделать краткое описание сюжета и отдельной странице рекап. Никогда этого не понимал, но вдруг кому-то нужно в энциклопедии прочитать сюжет произведения от начала до конца. А в основных стратегиях пусть будет только 2-4 абзаца с завязкой. ModernHorror (обсуждение) 00:34, 22 декабря 2024 (MSK)
      • А если сюжет в полном виде будет занимать максимум десять килобайт? Нам нужно найти какой-то промежуточный вариант.--Valen Danoran (обсуждение) 00:44, 22 декабря 2024 (MSK)
        • Не пытайтесь сделать правила под всё. Я пишу не свод правил, а рекомендации. Прочитайте первый раздел, он же не просто так там написан. Liners (обсуждение) 09:57, 22 декабря 2024 (MSK)

Вообще, если действительно хотите помочь, то лучше накидайте критериев других типов статей (о жанрах, о тропах, в справочнике автора и прочее). Голосование тут не нужно, обсуждение приветствуется. Я выберу варианты которые меня устроят, докину своего виденья и когда будет итоговый вариант можно будет уже нормально обсуждать и вносить в него правки.

NB: Я пишу это всё в формате руководства, а не правил. То есть учитывайте что ему могут твёрдо не следовать и оно скорее будет сборником советов и некоторым минимальным стандартом качества хуже которого лучше не падать, если есть возможность. Критерии качества могут касаться не только разделов и их содержания, но и стилей текста, картинок и прочего. Как я сказал, интересные штуки я возьму. Ну а если их не будет, то сам закончу в своём стиле. Liners (обсуждение) 14:46, 22 декабря 2024 (MSK)

Недавно в рабочий Волкозай приносил статьи о тропах, свойственных чисто амерканским медиа, где оные описывались так, словно они повсеместны и являются ЛУЧШИМ отображением авторской мысли Нужен ли в таких случаях контроль за качеством? Нужны ли тогда статье ремарки о том, из каких медиа пришли тропы? Просто если юмор про говно правда ИНТЕРНАЦИОНАЛЕН, то вот провинциал во фланелевой рубашке и джинсе — не очень — Плюшевые Кишки (обсуждение) 20:54, 22 декабря 2024 (MSK)

  • Предполагаю достаточно в тексте давать небольшой контекст на тему самого тропа. Мол то что фланелевые рубашки и джинсы — частая одежда типичных американских реднэков и троп актуален для американского контента. Liners (обсуждение) 20:57, 22 декабря 2024 (MSK)

Окей, изложу свой взгляд на тропозданье…

Рекомендации по тропостатьям:

  • Формула самого тропа, она должна четко читаться. Условно Х делает У. Если умещается в блок {{вкратце}} вообще замечательно.
  • У тропа по возможности должен быть контекст, в каких условиях он применим. Чтобы не было случаев, когда в супергероику вписывают чисто магические тропы и наоборот. Ну или чтоб не было как в Клетчатое и комбинезон — одежда деревенщин, о котором Плюша писала выше.
  • Статья о тропе не должна быть посвящена штучному явлению (хотя бы 3-5 примеров накидайте, чтоб вопросов не было) и не повсеместным (то самое «люди сидят на стульях»).
  • В статье о тропе должны быть примеры только об этом тропе, внезапно. Уже есть пара инцидентов, когда в шапке (та самая формула) написано одно, а в примерах другое. Просто потому что иди нафиг, вот почему. Сейчас такой пиздец творится в статье Лезвия в яблоке. Шапка чисто про яблоки, а в примерах вся еда с киллер-сюрпризами. Трусы или крестик, классика в общем.

Место подписи ЗаяцВолк (обсуждение) 17:53, 1 января 2025 (MSK)

  • Собсно оформил раздел по тропостатьям. Liners (обсуждение) 19:50, 1 января 2025 (MSK)
    • Разделу не хватает чётких критериев СПГС. В текущей форме под СПГС можно подвести почти любую уже существующую статью.--Valen Danoran (обсуждение) 00:59, 11 января 2025 (MSK)

Модерация

Вот тут у нас идёт обсуждение модерации контента. Напомню ещё раз общие принципы которые я предлагаю реализовать.

  • Мы сохраняем деление на доверенных редакторов и всех остальных. Контент от доверенных редакторов не подвергается модерации ни в какой мере. Выдавать можно в целом любому пользователю на усмотрение администрации, но рекомендуется оценивать вклад участника в проект. То есть механизм перевода в разряд доверенных остаётся исключительно ручным.
  • Мы создаём группу добровольцев согласную заниматься модерацией контента. В целом опять же назначать можно на усмотрение администрации и из числа доверенных редакторов конечно же.
  • Весь контент создаваемый не доверенными участниками (то есть не администрацией и не доверенными участниками) автоматически отправляется на проверку пока его кто-то не одобрит. Просмотр контента происходит в формате изучения правок, то есть исключительно в формате «Качественное ли оно или нет». Если текст качественный, но в нём есть доработки то лучше одобрить его, а потом ручками и сходить отменить указав в чём проблема, или вообще написав человеку. Это касается разделов в которых пишутся статьи, а именно: Общий, справочный, шаблоны, модули (надеюсь никакой не забыл). Все остальные доступны для редактирования без модерации вообще.
  • Мы разрешаем создание статей всем, а так же убираем капчу.
  • ???
  • Profit!

Как-то так. Liners (обсуждение) 20:35, 22 декабря 2024 (MSK)

  • Уже сейчас могу сказать, что модерация всего вклада не-доверенных участников точно будет излишней. Патрулирование правок уже сейчас занимает большую часть времени, которое я провожу на проекте, лучше установить модерацию только для новых статей, не распространяя её на загружаемые файлы. Также модерацию для ускорения процесса можно сделать двухэтапной. Первый этап — достаточно проверки одного администратора (пускать на проект или не пускать). Если остальные участники не согласны с его оценкой, статья отправляется на повторное рассмотрение, где её судьба решается общим голосованием модераторов (тут уже побольше вариантов: оставить в текущем виде, переписать, переименовать или, в самом крайнем случае, удалить), и в этом случае до завершения второго этапа мы не предпринимаем со статьёй никаких действий и закрываем её для редактирования. Статьи модераторов проходят без рассмотрения.--Valen Danoran (обсуждение) 21:18, 22 декабря 2024 (MSK)
    • Я специально указал разделы. Раздел файлов я не указывал как видишь. Это что касается загружаемого контента. Что касается модерации, она реализуется силами расширения и там буквально любой человек прочитывает по диагонали и кликает «разрешить». Ничего более сложного там нету.
      • Ну и да. Данный вариант предполагает по сути патрулирование только вклада не доверенных участников. Остальное только по жалобе так сказатб. Liners (обсуждение) 21:39, 22 декабря 2024 (MSK)
  • А что делать, если участник хочет написать статью в формате строительной площадки, когда сначала создаётся скелет и только потом доводится до ума? Как его оценивать? Или перенести в личное пространство? ModernHorror (обсуждение) 21:48, 22 декабря 2024 (MSK)
    • По хорошему это нужно делать в личном пространстве. То есть какой-то скелет статьи уже должен быть, а потом его дописывать. Но это опять же моё мнение. Liners (обсуждение) 21:57, 22 декабря 2024 (MSK)
      • У нас это даже в каком-то из руководств отражено, емнип. Liners (обсуждение) 21:59, 22 декабря 2024 (MSK)
        • Максимум, что я вижу — это совет в руководстве Как и о чём писать «напишите сначала статью в текстовом редакторе», что не сказать что очень удобно. И то до — это надо еще забрести в FAQ и найти ссылку на него там. И что вообще называется «личным пространством», кстати? ManulInTheBag (обсуждение) 13:16, 24 декабря 2024 (MSK)
          • У каждого участника есть т. н. личная страница. В ней можно создавать подстраницы. Вот это я и называю личным пространством. Про контроль качества блок выше, там есть ссылка на мои черновые наброски по теме. Liners (обсуждение) 13:39, 24 декабря 2024 (MSK)
      • Я это к тому, что если кто-то найдёт спорную статью (которая явно не подходит под определение спама), то удалять её сразу незачем.--Valen Danoran (обсуждение) 22:00, 22 декабря 2024 (MSK)
        • Если оно уже на сайте, то да, не зачем. Если оно спорное новое то правильно будет принять правку, а потом ручками отменить описав что и как не так. Ну или опять же на совести администраторов. Не маленькие люди. Liners (обсуждение) 22:12, 22 декабря 2024 (MSK)

У самой идеи модерации на наших уютненьких викитропиях есть одна малюсенькая проблемка — произведений в лярды раз больше чем авторов. Зальёт кто-нибудь статью по очередному условному аниме, которое забудут через месяц… и как это модерировать? 97 %, что его вообще никто не смотрел из участников. С той же Чувырлой вся движуха началась, когда я её лично трижды поймал на не знании произведений. Вот как это модерировать подобное, ммм?

После всей этой осенней шизофазии уже не против идеи прикрутить модерацию. Навряд ли хуже будет. В общем ЗВ подчинится мнению большинства по данному вопросу ЗаяцВолк (обсуждение) 17:24, 1 января 2025 (MSK)

  • Ну моё мнение что оно должно отсеивать откровенный бред (плохие переводы, спам, пасты Курганова, лютые недостабы). То есть это именно что борьба с вандализмом/откровенным пиздецом в тексте, а не контроль качества статьи. Я так это вижу. Liners (обсуждение) 18:00, 1 января 2025 (MSK)
  • Главный вопрос — как мы обеспечим модерацию с таким ограниченным штатом сотрудников? Если мы задекларируем модерацию, то возможны три варианта. Первый — добавление чего-либо нового без премодерации станет технически невозможным, администрация проекта сойдёт с ума, проверяя такой массивный объём данных, а очередь будет всё расти и расти, пока запрос о добавлении новой статьи не будет рассматриваться годами, и проект медленно не скатится в БАО. Второй — добавление чего-либо нового без премодерации возможно, статьи мы проверяем на лету, но качество проверки оставляет желать лучшего, и положительный выхлоп будет процента на два-три от ожидаемого. Третий — при любом раскладе мы делаем и подряжаем на проверку контента некоего бота, и вручную разбираем только случаи, на которые поступают жалобы, но бота придётся долго делать, а то и вовсе покупать, а если он будет кривым, то проект пойдёт по первому пути — либо админсостав завалят жалобами так, что мы не будем успевать и рассматривать, либо люди не станут спорить с машиной, просто плюнут и уйдут. То есть, идея хорошая, но я не вижу, как воплощать её в жизнь.--Valen Danoran (обсуждение) 18:07, 1 января 2025 (MSK)
    • Можно дать право на одобрение статей доверенным участникам. У нас их и так около 40. ЗаяцВолк (обсуждение) 18:17, 1 января 2025 (MSK)
    • Во-первых написал ЗВ, хотя я бы выделил не всех доверенных, а тех кто захочет и предложить наиболее инициативным. Во-вторых, а насколько часто у нас делают правки не доверенные участнки которые будут обходить модерацию? В-третьих, а насколько сложно глянуть текст мелкой правки по типу исправления ошибок? Ну я это к тому что пока что не вижу проблемы в количестве информации которую придётся проверять. Опять же, мы не контролем качества занимаемся, а недоспуском дерьма на сайт. «Какого» я описал выше. Liners (обсуждение) 18:27, 1 января 2025 (MSK)
    • Вклинюсь немного не по теме. А как подается жалоба? Отдельной кнопки я не вижу. Через комментарии к правке или здесь в СББ? Artamoned (обсуждение) 18:41, 1 января 2025 (MSK)

И… Модерация ушла в народ. Посмотрим что из этого выйдет. Liners (обсуждение) 20:52, 9 января 2025 (MSK)

  • В текущем виде модерация выглядит бессмысленной — надо сначала допускать правку, а потом её повторно патрулировать. То есть, один и тот же текст приходится проверять дважды и выносить одинаковое решение. Патруль уже выполняет заданную функцию — проверку правок. Модерация в текущем виде только замедляет работу участников и не даёт полезного выхлопа.--Valen Danoran (обсуждение) 22:17, 9 января 2025 (MSK)
    • Ничего не мешает тебе это сделать сразу. Просто прими и сразу же откати указав что не так. А вообще что ты подразумеваешь под патрулированием правок? Liners (обсуждение) 09:47, 10 января 2025 (MSK)
      • Замечали около записей в свежих правках восклицательные знаки? Это означает, что правку не патрулировали — то есть, туда не приходил админ, не читал, что добавил или убрал юзер и не решал, что с этой правкой делать. Если админ зайдёт в историю правок, посмотрит, что там, и нажмёт «отметить как проверенную», восклицательный знак исчезает. А ещё я благодарю за такую высокую оценку моей деятельности — не ожидал, что у меня патрулирование правок получится настолько хорошо, что остальные забудут про существование этой функции.--Valen Danoran (обсуждение) 11:46, 10 января 2025 (MSK)
        • О, надо над ещё этим подшаманить. Чтобы, доверенные участники не помечались воскл знаком. Вообще я тоже постоянно вижу эти !, другое дело, что глаз замылился и я на них внимания не обращаю. ЗаяцВолк (обсуждение) 12:02, 10 января 2025 (MSK)
          • Тогда может вообще отключим патрулирование, раз вводим более эффективную модерацию? А то они дублируют функции друг друга.--Valen Danoran (обсуждение) 12:19, 10 января 2025 (MSK)
    • Странно как-то это работает. Две правки в разных статьях от разных участников. Посмотрел одну, нажал «Допустить», исчезли обе — и допущенная, и непросмотренная. А появилаь только допущенная. Непросмотренная канула в лету. -Илай Джавуд (обсуждение) 23:39, 9 января 2025 (MSK)
      • Скорее всего человек откорректировал свою правку и по этому ты сразу обе оценивал. Он тебе показал изменение сразу от двух правок и принял их ты тоже две. Но тут тестить нужно, не зря же мы в тестовом формате выкатили. В том числе чтобы и вот такое отладить. Liners (обсуждение) 09:47, 10 января 2025 (MSK)
      • Или ты случайно нажал «Допустить все» Liners (обсуждение) 10:13, 10 января 2025 (MSK)
  • Не знаю, что вы там наколдовали, но теперь изначальную версию статьи «Невыносимый больной» нельзя отметить как проверенную — нужной кнопки нигде нет.--Valen Danoran (обсуждение) 11:43, 13 января 2025 (MSK)

Добор контекста

Срок — до 01.07.2025

В данный момент 143 статьи отмечены как изобилующие примерами без контекста, некоторые висят с этой плашкой ещё с начала прошлого года. Снять эту плашку можно только если примеров без контекста в статье больше нет. И сделать это можно двумя способами: либо мы дописываем контекст, либо мы удаляем примеры без контекста.

В текущем виде придётся стереть около мегабайта информации, что нас тоже не устраивает, и по правилам эти примеры следовало удалить давным-давно, но админсостав Тортуги даёт пользователям ещё один шанс всё исправить. Пока идёт это обсуждение, поднимать вопрос об удалении статей из списка запрещено, но 2 июля начнутся чистки примеров без контекста.

В статьях, где работы много, под угрозой удаления целые разделы.

В статьях, где работы очень много, примеров без контекста больше половины.

В статьях, где ситуация критическая — не набирается даже пяти примеров с контекстом, необходимых для её сохранения.

Полный список

В этом списке присутствуют примеры без контекста из такого количества произведений в самых разных жанрах, что, по предварительным подсчётам, одному человеку для выполнения такого объёма работы пришлось бы непрерывно знакомиться с различными продуктами человеческого творчества в течение нескольких десятилетий без перерывов на работу, еду и сон.

Немного капитанства: Если вы хотите помочь с добавлением контекста, внимательно прочитайте шапку статьи, которую дополняете, найдите пример знакомого вам произведения и, опираясь на содержание шапки, приведите доводы, доказывающие, почему этот пример должен быть в статье. Например, для статьи «Злой колдун» найдите в списке интересующего вас персонажа, и укажите, чего злодейского он совершил (сжигал города, мечтал захватить мир, пнул чью-то собаку) и как пользуется магией, на полторы строки минимум.

Работаем.--Valen Danoran (обсуждение) 17:46, 1 января 2025 (MSK)

Обсуждение

  • Сразу протестую против всех статей про жанры (Сёнен, Сейнен), а так же статьи описывающие конкретные архетипы (Моэ). Там особо ничего и не напишешь. Вот есть у тебя аниме Full Metall Panic, и какой контекст тебе нужен чтобы определить его к жанру. Перечислять в каждом названии набор штампов жанра? С архетипами та же петрушка. На мой взгляд достаточно упомянуть пару «Название-персонаж». Если есть что добавить, указать на тонкости, пожалуйста, но вот каждый раз расписывать не имеет смысла. Liners (обсуждение) 18:39, 1 января 2025 (MSK)
    • Например, о чём произведение в этом жанре. Логлайн какой-нибудь (10 слов с очень кратким описанием). Для «Властелина колец», например, логлайн будет следующим: «Главному герою переходит по наследству кольцо тёмного властелина, его нужно уничтожить.» Можно написать, в чем творческая ценность вот этого конкретного произведения (чем оно отличается и выделяется на фоне прочих). Ну вот не может быть такого, чтобы разные персонажи от разных авторов совпадали на сто процентов даже в рамка одного архетипа, и никто ничего ни у кого не украл. Проблема примеров без контекста не в том, что про произведения нельзя что-то написать. Проблема в том, что от читателей статьи предполагается знание примера по одному названию. Илай Джавуд объяснит проблему лучше меня.--Valen Danoran (обсуждение) 18:49, 1 января 2025 (MSK)
      • А может быть синопсис сюжета писать в статье о произведении? Ну это как бы логично. Со значимостью, окей, соглашусь. Но это опять же опционально и скорее требует написать в статье историю жанра нормальную. Хотя бы за последние два века. Про персонажей так же. Вот есть у тебя архетип Моэ. Это целенаправленно такой архетип который описывается словами «Милые девочки делают всякие вещи». От вышивания крестиком и исполнения музыки, до слесарных работ и выживания в условиях зомби-апокалипсиса. Эмо и готы вообще представители субкультуры которые по сути все «исповедуют одни ценности», если так можно сказать. Понятно что есть мелкие детали, но эти мелкие детали далеко не всегда очевидны даже тем кто с произведением знаком. Liners (обсуждение) 18:59, 1 января 2025 (MSK)
        • Синопсис уместен в статье о произведении. Но логлайн — это не синопсис, он ещё короче и проще. Вот вы привели в пример «Моэ» как «милые девочки делают всякие вещи от вышивания крестиком и исполнения музыки до слесарных работ и выживания в условиях зомби-апокалипсиса». Весьма широкий диапазон, там могут быть и рассказы для девочк, и производственный роман, и философская притча, и экшн, и даэдра знает что ещё. Контекстом в этом случае будет описание, чем именно занимаются «милые девочки» (и пара слов о сеттинге). Про субкультуры — если в произведении есть только один персонаж-эмо, можно описать, чем он в этом произведении занимается. Если произведение целиком посвящено эмо — контекстом будет то, как они там представлены. К субкультурам можно относиться по-разному.--Valen Danoran (обсуждение) 19:07, 1 января 2025 (MSK)
          • Логлайн на мой взгляд не уместен. Я бы скорее склонялся к уменьшению количества «примеров» до десятка знаковых. Касательно персонажей. Мы тут не пересказом книги занимаемся. Если человеку нужно будет прочитать чем персонаж занимается, он пойдёт и прочитает это в книге. Я понимаю когда требуется расписывать тропы о ситуациях, там да, контекст может быть очень важен для понимания тропа, но троп основанный на внешности этого не требует. Достаточно просто загуглить картинку. Если вам так хочется, то просто озаботьтесь наполнением галерей статей. То чем мож-персонажи занимаются как раз таки для тропа не важно. Важно что они «милые девочки». То что гаечка может заниматься чем-то кроме работы механиком в контексте тропа тоже не очень важно. Если хочешь добавить, пожалуйста, я не против, но требовать — явно лишнее. Liners (обсуждение) 19:38, 1 января 2025 (MSK)
            • Если они вообще ничем не отличаются, то они не нужны, потому что стопроцентное сходство есть только у наглого плагиата. Если у них есть отличия — это следует указать. Таковы правила, исключения не предусмотрены.--Valen Danoran (обсуждение) 19:53, 1 января 2025 (MSK)
              • Да, контекстом. Но начнём с того что жанр — вообще не троп, ну это так, к слову. Но это предмет для отдельной работы и я бы пока что просто убрал все статьи о жанрах вообще отсюда. А продолжим тем что… Какой контект ты ожидаешь к персонажу моэ-культуры? Ещё раз, это буквально копиркины отличающиеся максимум чертами характера, но в контексте именно моэ это не имеет значения. Так же и в случае с гаечкой. Да у тебя есть персонажи, да они все могут чем-то отличаться. Но часть относящаяся к тропу то у них одинаковая! Ну максимум можно добавить что они там чинят, и то если есть информация в самом произведении. Я вот об этом говорю. По сути ты просишь добавить текст не относящийся к предмету статьи. Liners (обсуждение) 20:08, 1 января 2025 (MSK)
                • Мы так увлеклись, что забыли решить вопрос, с которого нам следовало начать — почему эти плашки поставили? К упомянутым вами статьям «Моэ» и «Гаечка» плашку установил Илай Джавуд, и мне, и вам, думаю, хотелось бы услышать его мнение по этому вопросу.--Valen Danoran (обсуждение) 20:32, 1 января 2025 (MSK)
                • Связка из «Название — персонаж» (и тем более просто название без каких-либо пояснений) банально ничего не скажет читателю, которые не знаком с произведением. Ну и нафига такие примеры нужны? В случае с жанрами можно, как и сказал Вален, кратко описать хотя бы о чём произведение, в идеале чтобы было видно, каким местом оно вообще относится именно к этому жанру. Если оно особо значимо для жанра, то можно ещё и этот момент кратко осветить. Пример, как это делается можно наблюдать, скажем, в статье «Псевдодокументалистика». То же и с типажами. Кратко указать, что это вообще за персонаж и почему он относится именно к этому типажу. Не просто «Змея и барсук — леди Всеславурия», а «Змея и барсук — леди Всеславурия, главный механик Норного городка. Носит промасленный комбинезон, спит в обнимку с гаечным ключом, способна с закрытыми глазами починить летающий байк протагониста». Понятно, что в самом произведении информация есть обо всём. Ну давайте тогда вообще описания примеров уберём и оставим только названия произведений, где встречает тот или иной троп. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:41, 1 января 2025 (MSK)
                  • Ты правда хочешь видеть в статье ровные ряды (возьму гаечку для примера) пояснения вида «X из Y так как является механиком и девушкой». Понятно что это всё можно оформить красиво и сказать по разному, но зачем тогда введение писать, если мы к каждому примеру будем дописывать краткое содержание этого введения пусть и разными словами? Тип… Если пример указан то уже по определению понятно что он подходит под параметры тропа. Если и требуется что-то указывать то только отклонения. Я не противник расширенного описания, но требовать его, максимально неуместно. Про жанры я уже сказал, там всё по другому делать нужно. Нужно полностью расписывать статьи: накинуть истории, особенностей жанра и с десяток (максимум два) значимых произведений с указанием чем именно значимы. Такие полумеры как «Расписать примеры» там бесполезны и по этому хочу их вообще исключить из этого списка. Больше тему жанров я поднимать не буду. Можете в отдельный СББ их вынести, если хотите, но я против рассмотрения этих статей в рамках темы «надо докинуть контекста примерам». Liners (обсуждение) 21:12, 1 января 2025 (MSK)
                    • Даже пойдём дальше. Вот определение тропа: «Хорошенькая весёлая девушка в замасленном комбинезоне и с гаечным ключом в руках, которым она может как починить любой механизм, так и дать обидчику по голове… Узнаёте? Верно — это Гаечка собственной персоной!». Берём двух персонажей: собсно Гаечку и… Ну пусть будет Асами Сато из Легенды о Корре. В контексте этого определения какая между ними разница? И там и там условно «бой-баба механик». А Ноэль Коннаги из «Звуков Небес» чем отличается от этих двух в рамках определения? Liners (обсуждение) 21:24, 1 января 2025 (MSK)
                      • Гаечка при этом ещё и мышь, которая на ходу изобретает и собирает различные механизмы из подручного хлама. А почему Асами Сато относится к тропу «Гаечка», я вот, например, как не смотревший эти ваши «Аватары» в душе не знаю. Слышал только, что она глава какой-то там корпорации и в конце внезапно залесбиянилась с Коррой. Как минимум на артах она на Гаечку (типаж, хотя и на персонажа тоже) вообще не похожа. Вот и распишите кратко, почему она вообще относится к тропу? С чего это вообще взято, где это вообще видно? -Илай Джавуд (обсуждение) 21:41, 1 января 2025 (MSK)
                        • Первое. Ты всегда можешь немного построить связи и таки вспомнить о чём статья. Асами является механиком способным огреть врага в рукопашной. Второе. То что Гаечка мышь, к тропу отношения не имеет и никак на её восприятие в контексте данного конкретного тропа не влияет. Liners (обсуждение) 21:48, 1 января 2025 (MSK)
                          • Ну этак любую статью можно доутрировать до удаления описания примеров. «Жертва — козёл», убираем все описания примеров. И так же ясно, что раз произведение в этой статье упомянуто, то у персонажа был дурной характер, а потом с ним случилось что-то нехорошее. А за пределами этого общего момента разницы никакой. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:09, 1 января 2025 (MSK)
                    • А они все и одинаковые вещи чинят? Механик-ремонтник — должность, подразумевающая множество специализаций. Это только в армии автомеханика можно быстро переобучить на починку танков. Механик, ремонтирующий космические корабли, будет почти беспомощен, когда придётся чинить транспорт попроще, бытовую технику или оружие. Если человек (хотя необязательно человек) умеет чинить всё — это уже серьёзная причина подробно расписать его (или, в данном случае, её) таланты (и особенно крутые и значимые достижения).--Valen Danoran (обсуждение) 21:28, 1 января 2025 (MSK)
                      • Кажется вы немного путаете тропы. В данном конкретном не важно что чинят. Главное что это механик, девушка и бой-баба. Это сигнатурные вещи позволяющие определить троп. Liners (обсуждение) 21:42, 1 января 2025 (MSK)
                        • Вы путаете классифицирующие признаки (девушка, механик, бой-баба) с особенностями (Гаечка — антропоморфная мышь, Асами — глава корпорации). Классифицирующие признаки нужны, чтобы добавить персонажа в список. Особенности нужны, чтобы отличить персонажа от остальных. Даже если она будет заниматься только и исключительно ремонтом и мордобоем — это уже будет особенностью, потому что у остальных «Гаечек» могут быть другие функции (например, Елизавета Виндзор — ярчайший пример тропа, но при этом она из королевской семьи). Длинный список имён без контекста — это нормально для мемориалов, а не для энциклопедий.--Valen Danoran (обсуждение) 21:50, 1 января 2025 (MSK)
                          • Ещё раз. Я не против написать подробности. Пожалуйста, флаг в руки. Я против делать это обязательным. На это есть сразу несколько причин: 1) В контексте обсуждения тропа эта информация не является обязательной. Да она желательна, но не обязательна. 2) Что есть особенность вообще не интуитивно в рамках статьи. Ещё раз. Я не против чтобы вы самостоятельно расписали почему эти персонажи другие. Чесслово. Я даже помогу в чём-то. НО! Я против чтобы это становилось обязательным пунктом. Крайне желательным — да. Просто в силу того, что кто-то может добавить пример из-за того, что где-то краем уха его слышал, он знает что он подходит, но почему он особенный он не знает, а в статье требования о том что нужны особенные примеры и нету. То есть банально мы получаем валидный пример к тропу. Да без дополнительных описаний, но сам пример, то валидный. Так что я против выставления ультиматума на удаление примеров из статей о архетипах. Liners (обсуждение) 22:01, 1 января 2025 (MSK)
                    • Ровные ряды «она является механиком и при этом у неё есть женские половые органы» — это утрированный вариант, а расписать можно и разнообразнее и покрасивее. Но минимальное указать, кто такой, чем знаменит, почему к тропу относится, не помешало бы. Смысл в стене ленивых примеров вида «Произведение икс — персонаж игрек»? Это и не информативно и не интересно. А что до «и так понятно, что подходит под определение», так в том и проблема же проблема примеров без контекста, что «и так» не понятно. Насчёт того, как правильно писать про жанры, я судить не берусь. Но примеры из серии «вот вам название, а дальше гуглите сами» — это какой-то позор вне зависимости о того, о тропе статья, о жанре или о типаже. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:35, 1 января 2025 (MSK)
                      • Я не говорю что это плохо. Я говорю что это не нужно делать обязательным. Тропы про архетипы представляют собой собрание определённых черт которое применяется к персонажу. То есть статья подразумевает что всё что в примерах содержит то что указано в определении тропа, если иного не указано. Хорошо конечно расписать чем персонаж знаменит, но вовсе не обязательно. Ну серьёзно. От того что дописать Асами «По началу дочь владельца, а затем и владелец крупнейшей машиностроительной компании в мире произведения» не станет её текущее описание менее подходящим к тропу. Жанры выносите отдельным обсуждением, это не тропы и проблема там более комплексная. Liners (обсуждение) 21:44, 1 января 2025 (MSK)
                      • Элайджа прав. Это выглядит как издевательство, особенно если половина названий — красные ссылки, как, например, здесь--Valen Danoran (обсуждение) 21:50, 1 января 2025 (MSK)
                        • Оставь. Жанры. В покое. Ей богу. С жанрами нужно поступать по другому, не так как ты предлагаешь совсем. Я описал выше как. Liners (обсуждение) 21:55, 1 января 2025 (MSK)
                      • Ну так любая статья подразумевает, что в примерах содержится нечто, из-за чего они относятся к тропу. Это же не повод не расписывать, в чём именно это «нечто» состоит. С чего вдруг та же Асами «гаечка», например, вообще не ясно. Как минимум внешне она на этот типаж не похожа от слова совсем. Или, например, что за Ноэль Каннаги, Ева Наварро и лебедь Кетта вообще такие? Собственно, ЗаяцВолк уже расписывал, чем такие примеры плохи и почему не нужны. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:01, 1 января 2025 (MSK)
                        • Я не считаю их ненужными. Они нужны. Да это худший из вариантов примеров который есть. Хуже наверное только вообще без контекста. Но это лучше чем ничего. Они добавляют произведение в поле обзора редакторов статьи. Те если его знают могут сказать «А… Точно там тоже такое было» и дополнят. Или случайный читатель. Опять же. Хотите дополнить, пожалуйста. Но не в ультимативной форме. «Или дополняйте, или сносим» Liners (обсуждение) 22:06, 1 января 2025 (MSK)
                          • В смысле «Хуже наверное только вообще без контекста»? Мы разве сейчас не о них говорим? -Илай Джавуд (обсуждение) 22:14, 1 января 2025 (MSK)
                            • Без контекста это когда просто название произведения указано, даже персонажа нет. Вот это уже совсем без контекста. Liners (обсуждение) 22:21, 1 января 2025 (MSK)
                              • Ну ладно. С персонажем на исчезающе маленькую тютельку всё же лучше. Но толку от таких примеров всё равно не шибко много. А подход «Упомяну произведение, авось кто-то потом когда-нибудь допилит» контрпродуктивен. Это такие недостабы от мира примеров. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:31, 1 января 2025 (MSK)
                        • Просто мы с таким подходом рискуем потерять некоторые произведения в контексте статей, в силу нашей (редакторов) малочисленности. Уж лучше пусть будет плохое упоминание, которое можно дополнить в случае чего погуглив в инете, чем его не будет вовсе. Liners (обсуждение) 22:09, 1 января 2025 (MSK)
                        • +++ Torapyga (обсуждение) 21:41, 3 января 2025 (MSK)
                          • Часть этих плашек висит ещё с весны прошлого года. Ну и как? Много таких примеров расписали? У нас сегодня утром завершилось масштабное обсуждение, наглядно демонстрирующее, что происходит, если запустить проблему. Лучше решать её, когда таких статей немногим больше сотни, а не тысяча.--Valen Danoran (обсуждение) 22:12, 1 января 2025 (MSK)
                            • Учитывая что в солидной части статей буквально по 1-5 примеров таких, а плашка говорить «Тут слишком много» думаю количество всё же уменьшилось. Динамики мы не знаем. Даже в статье Моэ, которая действительно не подразумевает расписывания, в силу очень сложной трактовки термина на наш язык, что-то дополняли за её существования. Liners (обсуждение) 22:21, 1 января 2025 (MSK)
                              • Динамику мы как раз знаем, она указана в истории изменения статьи.--Valen Danoran (обсуждение) 22:25, 1 января 2025 (MSK)
                                • Чтож… Я всё что хотел сказал. Ждём других. Liners (обсуждение) 22:27, 1 января 2025 (MSK)
                              • Ну если реально 1-5 примеров, то можно просто снести эти 1-5 примеров, убрать плашку, вычеркнуть статью из списка. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:32, 1 января 2025 (MSK)
  • Кхм. В общем касательно тропов решим как-нибудь, а вот жанры в отдельное обсуждение перенесите. Серьёзно. Потому что у нас вроде как уже были планы на постепенную переделку этих статей. Liners (обсуждение) 22:36, 1 января 2025 (MSK)
    • Лично я, не возражаю. Но я собственно и на незамедлительном окончательном решении вопроса примеров без контекста не настаивал. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:40, 1 января 2025 (MSK)
      • Незамедлительном? Срок выставлен в полгода!--Valen Danoran (обсуждение) 22:42, 1 января 2025 (MSK)
        • Полгода тут не хватит, так как для каждого жанра придётся писать подробную полноценную статью на несколько десятков тысяч слов, как я сейчас пишу о киберпанке. Liners (обсуждение) 22:52, 1 января 2025 (MSK)

Ответ ЗВ (копипаст с рабочего чата):

По поводу жанров соглашусь с Liners.

В подобных статьях примеры второстепенны. Можно даже вообще без примеров сделать, как ни странно.

Их, как минимум, в отдельную стопочку. Статьи про жанры выбиваются из предмета обсуждения…

Далее. В списке есть статьи-определения. Моэ, спин-офф и прочее.

Даже если расписать все примеры, то возникает один простой вопрос — а смысл?

Спиноффы есть много где. Все расписывать? А может не все? А что тогда значимо? Брр…

Лучше ограничиться кратким описанием, подвидами понятия, схожими понятиями и привести несколько исторических первопримеров.

С моэ, как это ни странно, можно ограничить численность, оставив только те примеры, где роль моэ подсвечивается персонажами.

Например, в Меланхолии Судзумии сабж проговаривается прямо.

Касательно архетипов:

Можно написать в статье, что, например, архетип «Гаечка» очень уж распространился, поэтому следует указывать только интересные и необычные примеры.

Что-то ещё? ЗаяцВолк (обсуждение) 16:21, 2 января 2025 (MSK)

  • так что с этими статьями-то делать? Вычёркивать, убирать плашку и оставлять спискотой навсегда, выпилить оттуда все примеры или оставить только те, где есть контекст (поскольку это единственный реальный способ определить их интересность и необычность)?
    • Ну по сути можно сделать так:
  1. Собрать все статьи о жанрах и вынести их отдельно
  2. Забить (в том смысле что относится к ним как к второстепенному материалу) на примеры в статьях определениях, возможно выставить несколько ярких примеров. Если есть исторически важные примеры, то обязательно упомянуть их.
  3. В статьи об архетипах по сути оставить всё как есть сейчас, если примеров без контекста не больше условно 10-15 %. Это не бросается в глаза. Можно дополнить текстом там где примеров без контекстов много и особенно если у нас есть статья об этом произведении. Можно вырезать совсем левые. Какие-то примеры можно проиллюстрировать в галерее.

Предлагаю такой вариант. Liners (обсуждение) 17:12, 2 января 2025 (MSK)

Полностью поддерживаю позицию Liners. Даже краткое «не красивое» упоминание — зародыш возможного удачного дополнения. «Дополни» — это вообще девиз вики. Чистка «ради красоты» выглядит попыткой самокастрастерилизации сайта. В качестве средства по уменьшению рака предлагаю ввести более строгую плашку, не просто «Не хватает примеров», а что-то вроде «В этой статье запрещены добавления короче 30(?) слов». Torapyga (обсуждение) 21:41, 3 января 2025 (MSK)

  • И как часто это срабатывает? Напомню, что мы располагаем только статистикой случаев, когда люди видели пример без контекста и исправляли его. Случаи, когда люди видели, что кто-то уже внёс пример, и проходили мимо, не фиксируются историей изменений.--Valen Danoran (обсуждение) 22:08, 3 января 2025 (MSK)

Результаты

Статья «Тактическая стратегия» удалена. Оксюморон, раз. Произведения не расписаны, два. Вместо этого создал статью Тактика в реальном времени, где уже больше текста и примеров. Дополню ещё подраздел про этот жанр и усё. 4 часа на поиски инфы из разряда что имел ввиду автор статьи, даже на английскую википедию лезть пришлось за данными. ЗаяцВолк (обсуждение) 22:07, 4 января 2025 (MSK)

  • Позволил себе чуть-чуть докинуть примеров, так как жанр мною любим, и совсем капельку добавить к тексту. Liners (обсуждение) 11:23, 5 января 2025 (MSK)
    • Кстати, насчёт статей из списка, где указаны жанры — вам предоставлен карт-бланш, улучшите их как посчитаете нужным. Когда закончите, снимите с них плашку про контекст.--Valen Danoran (обсуждение) 16:16, 6 января 2025 (MSK)

Читальный зал им. Idot’a

Срок?

  • Сначала надо узнать сколько тут недостабов и уже потом срок выставлять. 800 статей, итить же! ЗаяцВолк (обсуждение) 13:49, 14 января 2025 (MSK)

Старожилы всея тропосферы помнят этого участника. Весьма плодовитый вики-деятель и в тоже время убеждённый когда-нибуддист, чьи недостабы мы тут и там встречаем как артефакты почившей посмотрелки. Для централизации причёса статей скидываю весь вклад нашего дорогого автора.

Тут работы найдётся всем — и потенциальные потраченные при переносе редиректы, и недостабы с недостабками. Хотя большинство статей всё же нормальные, надеюсь. Сортировать по полочкам тут и сортировать.

N.B: тут весь вклад участника. Это не значит, что вклад плохой. Это значит, что тут хватает недостабов, с которыми надо что-то делать.

  1. A Scanner Darkly — недостаб детектед
  2. Aliens vs Predator — недостаб детектед
  3. An Amber in the Ashes — недостаб детектед
  4. Apple Seed — недостаб детектед
  5. Color Symphony — недостаб детектед
  6. Divergent — недостаб детектед
  7. Равные — недостаб детектед
  8. Gunnm — недостаб был допилен ещё на старом сайте. Ныне это не идеальная, но в целом корректная статья.
  9. Happy World! — если верить плашке, лютая копипаста. И нет списка тропов.
  10. Helliconia — переименована в Гелликония. Статья небольшая, но не недостаб.
  11. Heroes of Might & Magic — этой статьёй я займусь лично. --Valen Danoran (обсуждение) 13:56, 14 января 2025 (MSK)
  12. Heroes of Might and Magic I — этой тоже. --Valen Danoran (обсуждение) 13:56, 14 января 2025 (MSK)
  13. Jupiter Ascending — у нас переименована в «Восхождение Юпитер». Статья маленькая, но всё же уже не недостаб.
  14. Knights of Badassdom — недостаб детектед
  15. Krabat — переименована в Крабат. Какое-никакое наполнение имеется.
  16. La Chanson de Roland — есть статья о Роланде-персонажи, но про саму «Песнь о Роланде» — нет.
  17. Legends of Ethshar — недостаб детектед
  18. Lost in Space — недостаб детектед
  19. Master of Orion — весьма слабая статья для такой игры
  20. Mermaid Forest,Mermaid's Forest — два отсутствующих редиректа на недостаб от Чувырлы.
  21. Mission Impossible — переименована в Миссия невыполнима. Список тропов есть, всего остального нет.
  22. Mr. Nobody — недостаб
  23. Nightmare City 2035 — снесённый редирект на снесённую недостатью. (Я его в шаблоне оставил просто на случай, если кто-то тот фильм смотрел и нормальную написать захочет. --Crocuta Crocuta (обсуждение) 09:05, 15 января 2025 (MSK))
  24. Ningyo no Mori — недостаб детектед
  25. Нирвана — Требуется перепроверить. Не исключено, что Идот написал отсебятину голимую.
  26. Old Money — короткая статья. Если бы не примеры был бы недостаб.
  27. Planet of the Apes — свалка из ряда фильмов
  28. Roman de Renard — где тропы, Идот?
  29. Seventh Son — недостатья
  30. Snowpiercer — недостаб
  31. Sorcery — три абзаца вводной части и несколько примеров.
  32. Surrogates — переименована в Суррогаты. Недостаб.
  33. Tactical-RPG
  34. Tales from the Borderlands/Сюжет
  35. The Circle
  36. The Diamond Age: Or, A Young Lady's Illustrated Primer — недостаб детектед
  37. The Eternal Zero — недостаб детектед
  38. The Shadow of the Torturer — переименована в Пыточных дел мастер. Недостаб
  39. The Snow Queen Cycle — уже было удалено как безнадёжный недостаб
  40. Tom Clancy's Ghost Recon
  41. Vampire Hunter D
  42. Vaterland
  43. WarLords
  44. Wetware — так вот кто автор этой хуверти…
  45. Wolfenstein 3D
  46. Wolfenstein — Где тропы, Билли? Нам нужны тропы.
  47. ΠΛΑΝΗΤΕΣ — редирект на статью, которой не хватает тропов.
  48. Абсолютистская Империя — недостаб.
  49. Автомат фон Неймана — примеров хватает, но вводная часть «два абзаца три строки».
  50. Амазонки — примеров маловато, но всё же не недостаб.
    1. Амазонка — редирект туда же.
  51. Аристократическая республика — примеры есть, вводная часть из одного предложения.
  52. Атлант расправил плечи — выглядит нормально, разве что тропов добавить (если кто этот политический кирпич осилил).
  53. Атомная хлопушка — примеров хватает, просто введение — два абзаца, три строки.
  54. Безумная улыбка
  55. Безумный век — красная ссылка непонятно на что.
  56. Бей первым
  57. Белый Лотос — по идее это должна была быть статья про китайские (и около) тайные общества… Но её нет, только стаб с несколькими примерами на неолурке.
  58. Бессменный телохранитель — примеров хватает, но короткая вводная часть.
  59. Биоробот — примеры есть (хотя часть, вроде тех же сервиторов из WH40K, явно надо вынести в статью про киборгов), короткое введение.
  60. Битва за Севастополь — недостаб детектед
  61. Ведьмы
  62. Вейская империя — маловато будет.
  63. Видеовставка
  64. Вместо табака — короткая вводная часть, но есть примеры.
  65. Война в космосе — статья нормальная но без примеров. Возможно стоит перенести в «справочник автора»?
  66. Вольный город
  67. Восстание рабов — короткая вводная часть, но есть примеры.
  68. Выжженная радиацией планета — не то чтобы недостаб, но статья куцая (как вводная часть, так и примеры).
  69. Высокий и худой как жердь
  70. Высокое и низкое письмо — коротенькая вводная часть, мало примеров.
  71. Выстрелить в кого-то за спиной — примеры есть, вводная часть «два абзаца, три предложения».
  72. Выстрелить в монитор — статья, вроде бы, вполне корректная, но примеров можно и добавить.
  73. Вытянутая морда — короткое введение, маловато примеров.
  74. Гипер-драйв очень кстати — в статье всего с парой примеров
  75. Главгад — любитель мордобоя
  76. Грациозная пантера
  77. Гувернантка
  78. Даровать вольную — примеров достаточно, короткая вводная часть.
  79. Дворянские имена
  80. Демо
  81. Демонолог
  82. Деревня на деревьях
  83. Джонни-мнемоник
  84. Дитя света — второе место на конкурсе недостабов: один абзац аннотации и всё.
  85. Длинные рукава
  86. Для боя нужно спешиться
  87. Добивать раненых
  88. Добрая королева — вводная часть в один абзац, но примеров хватает.
  89. Долгая зима
  90. Домашний тиран
  91. Дополненная реальность
  92. Дракон похож на морскую выдру
  93. Друид
  94. Духовность — это хорошо
  95. Духовный наследник
  96. Духовный преемник
  97. Духовный продолжатель
  98. Дуэль
  99. Еретик
  100. Жанровая гамма
  101. Жертвенная пешка
  102. Жертвоприношение
  103. Забавный мишка
  104. Забытая богом деревня — коротковатое введение, мало примеров.
  105. Загробная канцелярия
  106. Законный финт ушами
  107. Закрыть дело
  108. Затерянный город в джунглях
  109. Зачистка
  110. Звездные врата – редирект на обзорную статью по франшизе, которой требуется доработка (если верить плашке)
  111. Звездные короли — редирект на обзорную статью про поджанр космооперы.
  112. Звероподобные гуманоиды
  113. Звук как в любительском видео
  114. Звёздные врата очень кстати
  115. Звёздные врата
  116. Зелёная кровь – надо разнести. В статье описываются 2 явления. 1) Буквально кровь другого цвета, что служит маркером инопланетности/инаковости существа. 2) Цензура.
  117. Злодей с хорошей репутацией
  118. Злой протагонист
  119. Идейный наследник
  120. Иероглиф
  121. Из двух зол выбирают меньшее
  122. Из двух зол выбрать третье
  123. Изгнанник
  124. Инсектоиды — примеров много, разве что вводная часть коротковата.
  125. Инсценировать другое преступление
  126. Интерквел
  127. Искусный генерал — было, редиректом на Генерал-шахматист. А так… у нас вообще статья про хорошего полководца (но не Мэри Цзы) есть?
  128. Искусственные люди
  129. Испанская бородка
  130. История без мистики
  131. Кабель вместо батареек
  132. Как убить дракона?
  133. Как убить дракона
  134. Каскадёр
  135. Кемпер – в статье нет примеров. Подумоть
  136. Кибернетическая раса
  137. Кинетическое оружие
  138. Кинжал в спину
  139. Китай
  140. Клонирование
  141. Книга-игра
  142. Книжка-раскладушка
  143. Коварный спаситель
  144. Коллектор
  145. Кому сохранить верность
  146. Кондотьер
  147. Конкубина
  148. Коновал
  149. Король-подкаблучник
  150. Короткий подол
  151. Космическая бледность
  152. Космическая подводная лодка
  153. Космическая саранча
  154. Космические бродяги
  155. Космический загар
  156. Космический монстр
  157. Космический холод
  158. Космическое минное поле
  159. Космоопера
  160. Косой строй
  161. Кочевая Империя
  162. Кража невесты
  163. Крайне долгая зима
  164. Красавица-жена, некрасивый муж
  165. Креативщина
  166. Крестоносцы
  167. Крестьянин
  168. Круг замкнулся
  169. Круговорот революций в природе
  170. Круто, но не практично
  171. Крутой агент
  172. Крутой генерал
  173. Крутой для битья
  174. Крутой моряк
  175. Куда заводит месть
  176. Куноити
  177. Купаться в платье телесного цвета
  178. Купить молодость
  179. Куртизанка
  180. Легенды преувеличивают
  181. Ледовое побоище
  182. Лезть в бой без щита
  183. Лезть через забор без рук
  184. Ложные воспоминания
  185. Лолита
  186. Ломка
  187. Лунатизм
  188. Лут – недостаб. Подумать как улучшить
  189. Лучник и рубака
  190. Любовь с первого взгляда
  191. Любой бы на моём месте так поступил
  192. Люди = европейцы
  193. Люди — середнячки
  194. Маг-недоучка
  195. Малообразованный умник
  196. Мандат неба
  197. Манипуляция воспоминаниями
  198. Мародёр
  199. Мародёры
  200. Масон
  201. Масоны и иллюминаты
  202. Медленный перевод денег
  203. Мелкое королевство
  204. Меч сюжетной важности
  205. Мечник с арбалетом
  206. Мидквел
  207. Много рук
  208. Молочные братья
  209. Монолатрия
  210. Монстр недели
  211. Мудрость Востока
  212. Мясное дерево
  213. Надмозги
  214. Назойливые зловредные задания
  215. Наш сукин сын — примеров хватает, вводная часть из двух предложений.
  216. Не бедный раб
  217. Не доставайся ты больше никому
  218. Не какают
  219. Не команда
  220. Не такие зомби
  221. Не такие уж плохие фейри
  222. Неблагодарные простолюдины
  223. Невысокий силач
  224. Незламна — редирект на недостаб
  225. Необоснованный апокалипсис
  226. Неожиданно тонкий голос
  227. Неопытный генерал
  228. Непобеждаемый босс
  229. Неполиткорректный влюблённый
  230. Непохожие близнецы
  231. Несбалансированная армия
  232. Нескончаемая революция
  233. Несовместимая с жизнью правильность
  234. Несовместимая с жизнью самоуверенность
  235. Неубедительно смертельная рана
  236. Неуместный инвалид
  237. Нечеловеческая кровь
  238. Нечеловеческий жизненный цикл
  239. Нечеловеческий пол
  240. Нечеловеческий разум
  241. Нечеловеческое зрение
  242. Низкое письмо
  243. Низкорослый силач
  244. Никто не носит аварийные скафандры
  245. Никто не торгуется
  246. Нить-бритва
  247. Нож в спину
  248. Ночная жизнь
  249. Ночь шрамов
  250. Обед — серебро, ночёвка — золото
  251. Обозлённый на весь мир
  252. Оборотень в погонах
  253. Обрезание
  254. Одежда в награду
  255. Один хитбар на всё
  256. Олигарх
  257. Оркестр в кустах
  258. Орки
  259. Особая примета
  260. Оставлять раненых и больных
  261. Оставлять раненых
  262. Остановиться для перестрелки
  263. Открытая концовка
  264. Отрезание лишнего
  265. Отряд эмигрантов
  266. Отрёкшийся король
  267. Охотник за оборотнями
  268. Охотник на оборотней
  269. Очень долгая зима
  270. Очи чёрные
  271. Очки действия
  272. Очки командования
  273. Очки лидерства
  274. Паркур
  275. Пауки
  276. Пауколюди
  277. Пацан с раёна
  278. Пелевин
  279. Первая мировая война
  280. Перевернуть финал в сиквеле
  281. Перевод
  282. Передача души
  283. Пересадка души
  284. Переть свиньёй
  285. Пери — короткая вводная часть, мало примеров.
  286. Перманентная революция
  287. Песни Гипериона
  288. Песнь о Сиде
  289. Песня про деньги
  290. Пилотная серия
  291. Планета Луна
  292. Планета Обезьян
  293. Планета-болото
  294. По праву меча
  295. По праву силы
  296. По праву сильного
  297. Поверил в свою собственную ложь
  298. Поводок
  299. Под прикрытием
  300. Подводный город
  301. Подземный город
  302. Подпустить поближе
  303. Подраться на радостях
  304. Поединок на мечах
  305. Пожертвовать любимыми
  306. Пожертвовать пешку
  307. Пожизненный регент
  308. Пойдём поговорим
  309. Полевая игра
  310. Полицай
  311. Поломанные уши, сломанный нос, набитые кулаки
  312. Поломанные уши, сломанный нос
  313. Полуслепые стражники
  314. Последний город
  315. Потайная броня
  316. Похищение невесты
  317. Похожие языки
  318. Право сильного
  319. Прерванная любовная сцена
  320. Прибытие кавалерии
  321. Прижигание ран
  322. Принцесса и рыцарь
  323. Принцесса
  324. Проблема противоположных оценок
  325. Продолжить закрытое дело
  326. Промах с аудиторией
  327. Промах с целевой аудиторией
  328. Прометей
  329. Промотавшийся аристократ
  330. Промывка мозгов
  331. Протагонист-злодей
  332. Птицелюди
  333. Раб Божий
  334. Развитой постапокалипсис
  335. Раздвоение личности
  336. Разумный паразит
  337. Райвен
  338. Раскинуть руки как крылья
  339. Раскол фанатского сообщества
  340. Растения как на Земле
  341. Ревность
  342. Регент
  343. Религия без веры в Бога
  344. Религия без веры в бога
  345. Ремастеринг
  346. Рептилии
  347. Репутация
  348. Решающий первый удар
  349. Рисовка под аниме
  350. Робин Гуд
  351. Рокет-джамп
  352. Роман-хроника — обзорный недостаб аж из абзаца текста (и там даже пример есть. Один единственный)!
  353. Романтическое средневековье — маловато примеров.
  354. Ружьё не для стрельбы
  355. Ручной монстр
  356. Рыхлый пухлик
  357. Рыцарские доспехи
  358. Рыцарский турнир
  359. Рыцарь Смерти
  360. Рыцарь на белом коне
  361. Рыцарь смерти
  362. Самозванец
  363. Сверхбыстрое моральное устаревание
  364. Светящиеся глаза
  365. Священная книга
  366. Сексот
  367. Семейное кино
  368. Серебряная пуля
  369. Сжечь за собой корабли
  370. Сжечь за собой мосты
  371. Силовое поле
  372. Синдром орка
  373. Ситхи — обзорная статья про ситхов из Звёздных Войн.
  374. Скафандр в облипочку — примеры есть, но введение коротковато.
  375. Сквозь снег
  376. Скомпрометированность
  377. Скрыть еврейское происхождение
  378. Следопыт
  379. Сломать строй ради атаки
  380. Сменить сторону во время битвы
  381. Сноб
  382. Совпадающая неверная аббревиатура
  383. Спецсредства
  384. Аркология - Статья по сути дела бесполезная для справочника. Нужно утаскивать в основной раздел и переписывать. Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  385. Армия средневековой Японии - Недописана, но информация полезная есть Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  386. Семитская мифология - Недостаб, к сносу Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  387. Живые ископаемые - Недописана, но полезная информация есть. Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  388. Традиционное европейское сельское хозяйство - Не дописано, но много полезной инфы. Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  389. Японские доспехи - Недописано, но есть полезная инфа. Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  390. античная варварская кухня - Недописано, но есть полезная инфа. Liners (обсуждение) 18:53, 15 января 2025 (MSK)
  391. Ставка на контратаку — примеров хватает, но вводная часть невнятная
  392. Стандартный представитель страны — недостаб с небольшой свалкой примеров.
  393. Стеклянный командный мостик — примеров много, но коротенькая вводная часть
  394. Страж — тропов явно маловато будет.
  395. Стратегия непрямых действий — примеры есть, но вводная часть какая-то невнятная.
  396. Стрельба из гранатомёта в комнате — свалка примеров, короткая вводная часть.
  397. Суворов — дизамбиг на полторы страницы (статью про Резуна давно снесли).
  398. Судмедэксперт
  399. Сумасшедший гений
  400. Супер-агент — короткое введение, маловато примеров.
  401. Супер-броня — примеров хватает, но короткое введение.
  402. Супер-пушка — примеров хватает, но короткое введение.
  403. Супер-топливо — вводная часть, если не считать «пятиминутку реальности», из одного предложения, маловато примеров.
  404. Сюжетный гранатомёт
  405. Тайно обвенчаться
  406. Тайный совет
  407. Танк имеет много хитов
  408. Танк-раш – ссылка должна вести на раш, если судить по посмотречу, хотя можно и на десболл, ибо танки же! И вообще на итаче есть игра с таким названием.
  409. Танцующая с Ауте
  410. Тень режиссёра — примеров хватает, но короткое введение.
  411. Теократия
  412. Теперь в космосе — множество примеров, но вводная часть всего из пары предложений.
  413. Титаны
  414. Тортуга
  415. Торчащие клыки
  416. Транскрипция vs транслитерация
  417. У главгада лишь пара подручных
  418. Убрать свидетеля
  419. Умеет читать, не умея писать
  420. Умирающий король
  421. Уникальный прототип
  422. Устоявшийся неточный перевод
  423. Учёный и офицер — введение коротенькое, но примеров вроде бы хватает.
  424. Учёный и священник — ну, тут проблема разве что в том, что большинство примеров из реальной жизни.
  425. Фаворитка
  426. Фанатик
  427. Фанатский перемонтаж
  428. Фехтуя, запрыгнуть на стол
  429. Хайвей в отличном состоянии — есть примеры, но куцая вводная часть.
  430. Харассить противника
  431. Хедшот
  432. Хутор — примеры есть, но крайне куцая вводная часть.
  433. Черт с рогами
  434. Честь прежде разума
  435. Читает с трудом
  436. Чудовище Франкенштейна
  437. Чуждые механоиды
  438. Шпион
  439. Штурман
  440. Экзоскелет – на статью есть редирект "силовая броня". Эти понятия не тождественны. Надо подумать над разделением.
  441. Эльф — редирект на Прекрасный народ. Возможно есть смысл сделать дизамбигом.
  442. Эпоха воюющих царств — куцая статья, мало примеров.
  443. Я не злой

Как-то так ЗаяцВолк (обсуждение) 12:48, 14 января 2025 (MSK)

Статус

Сортируем всё многообразие по полочкам.

При удалении из списка просьба указывать причину в описании правки.

Завершённые обсуждения

Разделение навигационного шаблона «Аниме и манга»

Срок — до 7 сентября

Господа! Шаблон разросся очень серьёзно, что надо бы его срочно разделить на подшаблоны. Misty-chan (обсуждение) 10:22, 10 августа 2024 (MSK)

  • ModernHorror сделал нечто подобное для фильмов и сериалов. Можно воспользоваться его примером. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:26, 10 августа 2024 (MSK)
    • Например, все фэнтези-аниме уж точно достойны отдельного шаблона. Misty-chan (обсуждение) 10:30, 10 августа 2024 (MSK)
    • Да уж лучше делить по жанрам, но требует ли это обсуждения в СББ? Берём и делим, делов-то. Liners (обсуждение) 10:54, 10 августа 2024 (MSK)
  • Есть ещё одна версия: переписать шаблон (а заодно и все остальные) так же, как на глагне «Справочника халявтора», но это будет долго и муторно. Misty-chan (обсуждение) 12:28, 10 августа 2024 (MSK)
    • Могу сделать (я же делал для СА новую главную), но заполнять будете вы. Liners (обсуждение) 17:27, 10 августа 2024 (MSK)
    • Это потом очень сложно редактировать и поддерживать, если что. Ещё есть варианты по организации? ЗаяцВолк (обсуждение) 13:19, 11 августа 2024 (MSK)
  • Меж тем уже 27ое. -Илай Джавуд (обсуждение) 14:08, 27 августа 2024 (MSK)
  • Думаю одним фэнтези вы не отделаетесь, хорошо бы отделить фантастику, комедию, фэнтези, и драму, тогда Anime_titles станет занимать где-то две трети экрана fullhd (по высоте). 11qazxc (обсуждение) 16:13, 27 августа 2024 (MSK)
  • Я бы сделал что-то похожее на шаблон игр. Разделение по жанрам, в которых у каждого жанра свой отдельный шаблон. Позволю себе добавить такой вариант. Liners (обсуждение) 12:42, 31 августа 2024 (MSK)

Голосование

  • Оставить всё как есть
  • Сделать новый шаблон для фэнтези-аниме
  • Вынести все аниме в отдельные шаблоны по жанрам.
  • Переписать шаблон

Итог

  • Видимо будем растаскивать по шаблонам все анимешки. В субботу подготовлю шаблоны и скину создам тему в Помощь зала.

Liners (обсуждение) 14:42, 11 сентября 2024 (MSK)


Разделение статьи «Россия захватит мир» (принято решение разделить)

Срок — до 22.09.2024

Как я понял раньше статья называлась «Медведь снова зол» и содержала примеры, как в различных произведениях под лозунгами «Make Russia great again» Россия снова становится сверхдержавой и устраивает всем реванш за девяностые. А «Россия захватит мир» — про то, как Россия захватывает мир.

Но сейчас не все примеры соответствуют новому названию, и некоторые из-за этого даже были удалены. В то же самое время мы могли бы просто вынести эти примеры в отдельную статью вместо того, чтобы просто их выпиливать. У кого-нибудь есть идеи, как назвать новую статью, куда всё это будет переброшено?--Valen Danoran (обсуждение) 13:56, 2 сентября 2024 (MSK)

  • Встречный вопрос: А чему выпиленные примеры соответствуют? Ну вот:
«„Черепашки-ниндзя“ (2012) — Рокстеди в прошлом был русским военным.» — куда это* Противник героев русский, и что? Почему в статье не было тогда Наташки Романовой, например?
«„Годы“ — после военного переворота в Украину (по просьбе 97 % голосовавших) входит красная армия и сразу начинает преследовать 3 % проголосовавших против.» — куда это?
«„Агенты Щ. И. Т.“ (4 сезон) — главными злодеями, руководящими охотой на нелюдей, оказались русские. А ещё у них есть подлодка, на которой они могут незаметно приближаться к берегу. Водка прилагается.» — аналогично. Ну ок, русские в противниках. Что дальше? Почему в статье не было, не знаю, русских из «Последнего корабля» тогда?
Вроде других случаев выпила примеров нет. место подписи ЗаяцВолк (обсуждение)
  • «Годы» ещё можно притянуть, но вообще эти примеры действительно проходят по тропу «Эти злобные русские». Но вопрос остаётся открытым — в первом же разделе половина примеров про захват Россией мира, а вторая половина — про возвращение былого величия без захвата мира. --Valen Danoran (обсуждение) 15:16, 2 сентября 2024 (MSK)

Голосование

  • Оставляем всё как есть
  • Переносим примеры, где Россия возвращает былое величие, но не захватывает мир, в отдельный троп.

Итог

Переносим примеры, где Россия возвращает было величие без захвата мира, в отдельную статью. Ответственным за исполнение назначаю себя как автора инициативы. --Valen Danoran (обсуждение) 14:17, 23 сентября 2024 (MSK)

Перенос видео (оставляем всё как есть)

Срок — до 25.08.2024

Третьего дня Ютуб на территории России был серьёзно замедлен Роскомнадзором. Конечно, есть костыли и способы обхода, но это как оставлять комменты на сайтах пиратских кинотеатров — через неделю-месяц сменится адрес, и придётся начинать всё заново. У нас в статьи встроена уйма ютубовских роликов. Скачать их несложно (с помощью savefrom.net, например), но потребуется много места на жёстком диске и хороший интернет (у автора этих строк нет ни того, ни другого, иначе этот вопрос бы не поднимался). Давайте решать, куда переносить — Бусти, Рутуб, ВК, «Платформа», «Одноклассники» — вариантов полно.--Valen Danoran (обсуждение) 23:46, 5 августа 2024 (MSK)

  • Ну у нас вроде как интегрирован Рутуб для просмотра контента, так что можно попробовать туда стащить. Бусти пока рассматривать не стоит, его выкупили люди из-за бугра и его тоже могут блокнуть. Можно подумать над интеграцией VK видео, но это надо смотреть. Liners (обсуждение) 09:13, 6 августа 2024 (MSK)
  • Не совсем ясно, что именно предлагается. Скачать и залить на сервак? Можно, но есть такая весьма неоднозначная вещь, как авторские права. Сколько у нас в РФ авторов, с которыми надо договариваться, м? Перезалив на другие платформы — та же самая фигня, только вместо Лисопедии по шапке может получить заливальщик. Проще искать аналоги видео на других платформах. Насколько я помню, Торопыга сделал шаблон, для отображения рутубовских видео, например. И да, массовая замена кода в статьях — все как мы любим. И хер автоматизируешь. ЗаяцВолк (обсуждение) 14:15, 6 августа 2024 (MSK)
    • > Пиратский сайт > Получит по шапке за нарушение копирайта Эмодзи «фейспалм»… Сколько раз я уже крал и перезаливал видео с Ютуба, хоть бы кто что пукнул… Лучшие методы нашей беспощадной борьбы с копирастами — это либо нарушение копирайта, либо отказ ссылаться на ресурс копирастов, лично я им ничего не должен, я пират не только по названию. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)
      • Вообще-то принцип 4-ый. Вроде-бы сайт несёт ответственность за то, что на нём висит, а за использование обхода несёт ответственность пользователь, который его использует. 11qazxc (обсуждение) 11:09, 26 августа 2024 (MSK)
  • А вообще возможно стоит уйти от практики использования видеоматериалов на вики и заменить всё картинками Liners (обсуждение) 14:47, 6 августа 2024 (MSK)
    • А зачем? ЗаяцВолк (обсуждение) 15:11, 6 августа 2024 (MSK)
      • Картинки хранятся локально, а вот видосики нет. 17:34, 6 августа 2024 (MSK)
  • Скорость мобильного Интернета на том же Теле2 недурственна даже для моего металлолома, что же касается разного шпионского ПО, которое предлагают установить на ПК, то вместо сомнительного Сейвфрома есть навалом онлайн-сервисов по скачиванию видео в хорошем качестве. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)

Практика пока такая: тянул видео с ютуба, заливал на рутуб, указывал в описании откуда честно стянуто. Из шести роликов модерацию на рутубе прошли три. Torapyga (обсуждение) 15:31, 6 августа 2024 (MSK)

  • Уже подходит время голосования. Что будем делать?--Valen Danoran (обсуждение) 23:11, 15 августа 2024 (MSK)
    • По большому счёту тут оно не требуется. Переносить куда-то — совокупление с авторскими правами. Единственный проверенный способ, отказаться от них по максимуму. Или забить болта, и кому надо включат VPN. Liners (обсуждение) 23:56, 15 августа 2024 (MSK)
      • Лентяи. Должны. Учиться. Искать. Аналоги. https://odysee.com/ Заблоченных сайтов. А не нарушать законы РФ пользованием ВеПеЕна, за это и посадить могут. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)
  • А ведь проблема не только с переносом будет. Возможно стоит ввести правило что _новые_ ролики можно добавлять с rutube/vkvideo/peertube(если хотя бы добавляющий уверен что использует инстанс который не пропадет внезапно?(я вот если видео буду добавлять с peertube имеют основания быть так уверенным поскольку имею свои инстанс)). Если там копия того что на Youtube — ну это проблема того кто эту копию сделал.

По мне — если уж переносить — платформа или вк. но лучше вообще оставить как есть, VPN и прочие средства — есть. --Vikarti (обсуждение) 12:31, 19 августа 2024 (MSK)
Я не то чтобы против переноса, но смысла в нём не вижу. Аргументы:

  1. Две с лишним тысячи видео, теоретически это можно автоматизировать (правда пользователь, загружающий сотню не связанных видео в день определённо вызовет интерес), но времени всё равно займёт много.
  2. Заблокировали одно — заблокируют и другое. ВК и платформу, допустим, не заблокируют, а про остальное — неизвестно будет ли у нас вообще интернет через год.
    • Платформа — бета. Насколько она надёжна ещё неизвестно. Да и вдруг они после какой-нибудь проверки тоже половину видео отмодерируют?
  3. У меня всё работает нормально. Не то чтобы это хороший аргумент, но РКН вроде-бы HTTP/3 не блокирует.
  4. Средства таки есть. Достаточно новые FF и хром умеют HTTP/3. Для Windows целиком есть GoodbyeDPI, который запускается двумя кликами, что-то похожее есть и для остальных осей.
    • Вроде бы были какие-то законы про средства обхода блокировок, но как-то всем пофиг… 11qazxc (обсуждение) 08:24, 20 августа 2024 (MSK)
  • 2=>Пардон что встреваю, но конкретно ВК со старых операционок уже не открывается, так что вы все абсолютно правы, если лягут Вин10 и 11, то у MS-куркулей просто не будет никакого Интернета, даже в России, а линуксоиды восторжествуют.
  • 2.1=>Так уже было с одиозно знаменитыми пригожинскими Ярусом и Риафаном. Были, да уплыли.
  • 3=>Мобильная версия Ютуба пока работает бесперебойно, просто с дикими тормозами, до сих пор музыку слушаю скачиваю. Ящер Отшельник (обсуждение) 01:11, 25 августа 2024 (MSK)
    • Не торопитесь, стандарты разрабатывают не так быстро. Win7 и FF115 ещё работают неплохо, да и «перестанет поддерживать» не значит «всё накроется и перестанет работать».
    • А вообще я как-то запутался в вашей ориентации. VPN — плохо, потому что закон, но пиратство — нормально? Или что-то из этого было сарказмом? 11qazxc (обсуждение) 11:09, 26 августа 2024 (MSK)
  • Если подводить итоги обсуждения то все решения сводится к:
  1. Ничего не делаем, доступность видео — целиком ответсвенность конечных пользователей.
  2. Удаляем все ссылки на ютуб и говорим людям чтобы использовали альтернативы которые гарантированно проживут долго, особенно учитывая стремление государства отказаться от зарубежных площадок.
  3. Удаляем все ссылки на ютуб и сами, нарушая авторские права переносим видосики на другие платформы.
  4. Удаляем все ссылки на ютуб и ищем видосы на аналогах. Так авторские права мы не нарушаем.
  5. Отказываемся от видеоматериалов совсем, в пользу фотографий, так как те хранятся локально, а прижать за них намного сложнее ибо открытый доступ.
  • Как-то так. Сегодня вечером если ничего не поменяется закину голосовалку Liners (обсуждение) 12:57, 31 августа 2024 (MSK)
    • Гибрид 3 и 5:Так как mediawiki даёт скачивать файлы по ссылке, можно попробовать закинуть видео на сюда и использовать тег video, но я не знаю насколько оно будет тормозить. 11qazxc (обсуждение) 20:02, 31 августа 2024 (MSK)

Ок. Это всё слишком затянулось так что…

Голосование

До 16.09.24

  • Ничего не делаем, доступность видео — целиком ответсвенность конечных пользователей.
  • Удаляем все ссылки на ютуб и говорим людям чтобы использовали альтернативы которые гарантированно проживут долго, особенно учитывая стремление государства отказаться от зарубежных площадок.
  • Удаляем все ссылки на ютуб и сами, нарушая авторские права переносим видосики на другие платформы.
  • Заливаем сразу на вики нарушая авторские права.
  • Удаляем все ссылки на ютуб и ищем видосы на аналогах. Так авторские права мы не нарушаем.
  • Отказываемся от видеоматериалов совсем, в пользу фотографий, так как те хранятся локально, а прижать за них по авторскому праву намного сложнее ибо открытый доступ.

Итог

По итогам голосования решено по видеоматериалам сохранить статус-кво.

Жданный любимец автора (Перепиливаем в просто любимца автора)

Срок — до 08.10.2024 (начало голосования 28.09.2024)

Как вы могли заменить (а могли и не заметить), недавно была удалена статья «Получился крутой». Подробнее ознакомиться с дискуссией по этому поводу можно здесь. Если коротко, то основным поводом для сноса было само позиционирование тропа как «Вопреки задумке автора персонаж вышел намного круче, чем планировался», тогда возможности достоверно утверждать, задумывал ли автор персонажа крутым или нет, как правило нет, а без неё наступает додумывание и СПГС.

Однако ж, у нас есть другая статья, предлагающая, что авторы правки точно знают, что было в голове у автора произведения в момент написания оного. Это Нежданный любимец автора. В данной статье лишь мизерная часть примеров подкреплена словом божьим, из которого следует, что персонаж такой-то автором действительно любим, но не то, что эта любовь была для автора неожиданностью. Остальные примеры либо основаны на том, что автор пихает персонажа куда ни попадя, либо попросту лишена контекста. Для первого случая есть статья Клизменный персонаж, а второму на уважающей себя троповикии так-то вообще-то не место. И опять-таки именно нежданность любимости очень слабо поддаётся проверке.

В связи с этим предлагаю: 1) Снести статью ко всем чертям переименовать статью из «Нежданного любимца автора» в просто «Любимца автора». 2) Убрать из неё все примеры без контекста, что по хорошему следует сделать со всеми статьями, но, к сожалению, некоторые чуть менее, чем полностью из таких примеров и состоят. 3) Опционально перенести все примеры, не ссылающиеся на прямые слова автора о том, что персонаж такой-то действительно его любимец, в «клизменного персонажа». -Илай Джавуд (обсуждение) 15:48, 18 сентября 2024 (MSK)

  • Первый вариант выглядит наиболее разумным. А с примерами без контекста предстоит бороться ещё долго и много.--Valen Danoran (обсуждение) 16:15, 18 сентября 2024 (MSK)
    • Это не столько три разных варианта, сколько список из трёх пунктов. -Илай Джавуд (обсуждение) 16:20, 18 сентября 2024 (MSK)
  • но не то, что эта любовь была для автора неожиданностью — ну дык в статье указано, что неожиданность это не для автора, а для читателей. Хотя название, вероятно, немного путает, ибо создано как антоним к Нежданный любимец публики (предположительно). С планом Илая согласен, хорошо придумано ЗаяцВолк (обсуждение) 16:40, 18 сентября 2024 (MSK)

Голосование

Итог

По итогам голосования решено действовать по плану Илая. Он же назначается ответственным за исполнение как автор инициативы.

Переводы с ТиВиТропов и экстремизм (проблема решилась сама собой)

Срок — до 16.10.2024

Коллеги, только что мне пришлось выпилить переведённый с ТиВиТропов сомнительный пассаж:

« Часто такой персонаж влюбляет в себя других девочек, так как её спортивный героизм впечатляет их, но при это она не несет потенциальной опасности, как парень. Это явление особенно распространено в аниме. »

В оригинальной статье он выглядел так:

« In works focused on female characters, she is sometimes subjected to Even the Girls Want Her since her sports heroics impresses the girls, but without being as intimidating as a boy. This is particularly common in Anime. When taken to the logical extreme this can turn her into a Lesbian Jock. »
— А фрагмент под спойлером перевода избежал

Интересно, какие рекомендации можно дать переводчикам статей на русский язык? Сразу превращать, например, статью tv:HeteronormativeCrusader в похвалу борцам с экстремизмом? Луффи (обсуждение) 17:41, 26 сентября 2024 (MSK)

  • Статью про «гетеронормативных крестоносцев» можно вообще сюда не переносить, пускай там и остаётся. Из сравнения фрагментов мы понимаем, что автор перевода не особенно вчитывался в оригинальный текст. Имхо, в этой ситуации хватит простого выговора автору статьи, умысла здесь нет, только невнимательность.--Valen Danoran (обсуждение) 17:54, 26 сентября 2024 (MSK)
  • Интересно, какие рекомендации можно дать переводчикам статей на русский язык? — «Не пользуйся промтом и транслейтом, ёбана! Пишите от себя, надоели». Так и отвечайте. Копипаст с инглиша работает плохо, ибо языковых отличий много с русским. Я уж молчу, что на тв-тропах тоже люди пишут, а не мегамозги-гигачады, поэтому кроме корректного перевода нужна и вычитка с актуализацией. ЗаяцВолк (обсуждение) 15:18, 2 октября 2024 (MSK)

Больше статей об смешных инди-играх

Срок — до 14.12.2024 Я обнаружил, что такому явлению, как инди-видеоигры на нашем сайте уделяется немалое количество внимания. Присутствует куча замечательных статей про FNAF, Cuphead, Undertale, Bendy, Baldi. Но ведь не только ими ограничивается дела. Предлагаю в качестве объектов для статей следующий список:

  • Totally Accurate Battle Simulator (TABS);
  • DEEER Simulator;
  • Игры от Amanita Design (помимо Machinarium ещё есть Botanicula, Happy Game, Samorost, Creaks и Chuchel);
  • Jackbox Party Pack (особое внимание можно уделить Смехлысту и Смертельной вечеринке);
  • Pikuniku;
  • Trollface Quest. Fantasist Noober (обсуждение). 15:58, 8 ноября 2024 (MSK).
    • Если хотите, можете начинать работать над этими статьями в любой момент. Если вам не выдали право на создание статей, проконсультируйтесь с администраторами (не со мной, у меня прав выдавать участнику особый статус вроде бы нету).--Valen Danoran (обсуждение) 16:04, 8 ноября 2024 (MSK)
      • Право даётся любому админу автоматически. У Вас оно очевидно есть. Этому участнику статус доверенного дал Илай ЗаяцВолк (обсуждение) 17:15, 8 ноября 2024 (MSK)
    • Пишите, если считаете нужным. Думаю, игравшие в эти игры участники и аноними всячески помогут с дополнением. Лишь бы статьи были приведены к более-менее готовому виду. ЗаяцВолк (обсуждение) 17:15, 8 ноября 2024 (MSK)

Итог: По сути и не обсуждение… Liners (обсуждение) 16:21, 19 ноября 2024 (MSK)

  • Мы можем обсудить, кого назначить ответственным за исполнение инициативы. Хотя выбор очевиден.--Valen Danoran (обсуждение) 21:30, 19 ноября 2024 (MSK)
  • Но всё-таки делать это я буду не сразу. Сначала полностью напишу статьи о героях «Гравити Фолз». Как закончу, возьмусь за остальное. Я это обсуждение устроил, поскольку идея появилась и я решил предложить. FantasistNoober (обсуждение) 18:47, 30 ноября 2024 (MSK)


Поиграем в престолы?

Срок — до 30.11.2024

Статья «Игра престолов» долгое время представляла из себя весьма печальное зрелище, недостойное такого прекрасного тропосайта, как наш «Посмотри лису». И вот теперь из неё таки начали делать конфетку. Но для этого статью нужно наполнить примерами. И эти примеры у нас есть в количестве тысячи ста штук с хвостиком, но они разбросаны по статьям о тропах. Нужно всего лишь перетащить их в статью о самом сериале. Это несложная, но долгая работа на которую у меня может уйти от квартала до по полугода (если не забью раньше). Есть ли добровольцы, желающие присоединиться? Ещё три человека было бы идеально. Если есть, прошу отписаться здесь, дабы скоординировать действия. -Илай Джавуд (обсуждение) 19:19, 10 августа 2024 (MSK)

  • Я помогу как закончу с телом статьи, но справедливости ради там меньше примеров. Не забывай что есть перенаправления и троп Игры престолов. Liners (обсуждение) 21:48, 10 августа 2024 (MSK)
    • Я учёл перенаправления и не рассматривал «Игры престолов», и нашлось 1140 ссылок на «Игру», не считая того, что я уже перенёс. Конечно, не все из них именно примеры, но цифры всё равно колоссальные. И это не считая случаев, когда на сериал ссылается «Песнь Льда и Пламени» или ссылка не проставлена вовсе. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:00, 10 августа 2024 (MSK)
      • Книгу можно не учитывать, ибо тут про сериал Liners (обсуждение) 21:59, 17 августа 2024 (MSK)
        • Это да. Но иногда в примерах из раздела «Сериалы» делают ссылку на книгу и наоборот. -Илай Джавуд (обсуждение) 22:47, 17 августа 2024 (MSK)
  • UPD: Осталось ещё приблизительно 865 примеров. -Илай Джавуд (обсуждение) 17:42, 7 сентября 2024 (MSK)
  • UPD: Я закончил с «Игрой престолов». Осталась «Game of Thrones (TV)». Это всего лишь каких-то жалких 485 примеров. При сохранении нынешнего темпа управлюсь за 97 дней. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:08, 13 ноября 2024 (MSK)
    • В общем, осталось уже немного. Управлюсь и сам. Необходимости в этом обсуждении уже нет. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:29, 26 ноября 2024 (MSK)

Нужно мнение экспертов

Ладно, раз желающих помочь с переносом нет, то по крайней мере обращу внимание на примеры, нуждающиеся в доработке, на которую я не способен в силу крайне поверхностного знакомства с сериалом:

« »

Кто из этих двоих на самом деле смешной, и в чём это выражается. Не помешало бы расписать. -Илай Джавуд (обсуждение) 20:37, 26 августа 2024 (MSK)

«
  • Спаситель-угнетатель — когда бежавшего Теона нагнали люди лорда Болтона, его неожиданно спас улыбчивый парень со светлыми глазами…
 »

Ну парень, ну глаза светлые. А угнетение где? -Илай Джавуд (обсуждение) 21:29, 26 августа 2024 (MSK)

« »

Вы что-нибудь поняли? Я нет. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:36, 26 августа 2024 (MSK)

  • Напишу пояснения по всем примерам. Сериал помню хорошо, но ни разу не редактировал статью о нём (или не помню этого). --VeloVoyager (обсуждение) 14:24, 27 августа 2024 (MSK)
    • 1) Рамси не смешной, он представитель вида Безумный взрослый ребёнок (вторая разновидность из той статьи). То есть играет с людьми, как со своими игрушками. Достаточно умный, но с кучей комплексов (из-за того, что бастард, в основном). С огромными психологическими проблемами — например, воспринимает легенды о Болтонах (своих предках-аристократах) за чистую монету и пытается вести себя так же по-садистски, как они (а Болтоны о себе создали «чёрную легенду», чтоб боялись все; и даже знамя у них — человек с содранной кожей).
    • 2) Эурон Грейджой — персонаж, которого Упростили и опошлили в сериале. В книге это — жестокий и очень умный капитан (и ещё из высшей аристократии Железных островов, «славящихся» пиратством), о котором ходит много слухов (и колдун он, и был в Валирии — то есть местных «запретных землях» — и привёз вроде бы оттуда какие-то артефакты). В книге большинство слухов о нём постепенно подтверждается (а в выложенной автором в интернет главе недописанной книжки добавляется и желание стать богом с помощью артефактов). В сериале же по-другому: никакой ауры «запретной магии» у него нет, он выглядит эдаким «странным клоуном», которого почему-то все боятся (с книжным бэкграундом понятно, почему, но сериал этот бэкграунд выкинул). Но это касается 6-го сезона, где Эурон появляется. В 7-ом сценаристы учли замечания зрителей и дали Эурону больше могущества и ума, а дурацкие шуточки оставили — поэтому он теперь, типа, Джокер.
    • 3) «Парень со светлыми глазами» — это тот самый Рамси, о котором выше. Изначально Рамси, как и все Болтоны, служил Старкам (главным аристократам Северного королевства). Теон Грейджой, бывший воспитанник Старков, подло захватил замок Старков, когда там не было армии; а когда прослышал о приближении армии — сбежал. Тут-то его и нагнал Рамси Болтон (к тому времени уже не бастард — был признан отцом). То есть Рамси «спас» Теона, а потом стал мучить, превратив, фактически, в личного раба — «мальчика для битья».
    • 4) А тут вообще пример — не пришей кобыле хвост, можно сказать. Знамёна Болтонов с замка Старков демонстративно сбросили (когда вернули замок Старкам), как и обычно сбрасывали в Средневековье знамёна поверженного врага. При чём тут «захват флага» — вообще не пойму, как и вы.
      • Удалил пример из обеих статей.
«
  • Порядок — хорошо, хаос — плохо — противостояние сторонника Порядка Вариса и сторонника Хаоса Петира Бейлиша. В шестой серии третьего сезона Бейлиш как раз длинным монологом говорит Варису, почему Хаос — это круто.
 »

Ну противостоят два приверженца разных идеологий. Один их них объяснил, что Хаос круто. А троп тут при чём? -Илай Джавуд (обсуждение) 20:54, 29 августа 2024 (MSK)

«
  • Отлить меч — переплавка меча Неда Старка. Сложность в том, что булат при переплавке нужно охладить и затем проковать точно по тому же режиму, какой задавался в первый раз — так что в идеале лучше это поручить тем же мастерам (как минимум двоим — плавильщику и кузнецу), которые делали исходник. Главная проблема — свести обоих вместе: в нашем мире, например, слиток зачастую делали в Индии, а меч из него ковали в Иране, а то и в Грузии![1].
    • В восьмом, забери его Иные, сезоне Гендри отливает обсидиановый меч. То есть, по сути, стеклянный.
      • А в чем проблема? Природный обсидиан собственно и образуется при полном расплаве и быстром остывании самого обычного кварца и полевого шпата. Керамический нож тоже можно изготовить литьём, хоть это и геморрно.
        • Может быть, в том, что температура плавления кварца — 1713—1728 °C? То есть градусов на двести выше, чем у стали. Тут драконье пламя понадобится, как минимум… ну или профессионал по отливке в гранит.
          • Это у кварца. Температура плавления полевого шпата — 1130—1550 градусов в зависимости от состава, обсидиана — 1200—1500 согласно Википедии, вполне достижимо для шамотных тиглей. Другое дело — какие у того обсидиана параметры отливки, возможно ли его вообще отлить, или заготовка потрескается либо будет с воздухом?
          • Проблема не в температуре, а в тигле, который выдержит такую температуру — автор правки лично раздувал средневековым холодным дутьём температуру, от которой плавилось дно стального тигля (то есть порядка 1500), если слегка подогреть дутьё, то можно пару сотен добавить. В сеттинге теоретически можно было взять огромный рубин или сапфир и медью с алмазным абразивом выточить из него тонкостенную ёмкость — рабочая температура такого тигля будет примерно такая же, как температура плавления обсидиана (современные тигли аналогичного состава используются в промышленности). Но о цене такого тигля и изготовленного с его помощью оружия не хочется даже думать.
            • Да нет, проблема не в тигле — тот же стеатит легко режется ножом и при этом имеет термостойкость выше 1600С, что и позволяло его использовать как материал для литейных форм со времен бронзового века. Просто отлитый из стекла клинок неизбежно будет очень тупым (и чем ниже температура литья, тем тупее). Обсидиан даёт запредельную остроту только на сколах! Другое дело, что мастер элит-класса может стеклянный клинок аккуратно отжечь, а потом заострить лезвие в технике т. н. отжимной ретуши. Просто хватит этого меча всего на один удар!
    • По книге не факт, что его именно переплавляли — меч достаточно широкий, чтобы его можно было разрубить вдоль на заготовки для двух мечей поменьше.
 »

Кузнечно-оружейный срачик. Кто там прав, кто нет, не знаю. Но хорошо бы в статье о произведении оставить в какую-то единую версию. Ну или снести этот пример, если не троп. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:40, 31 августа 2024 (MSK)

  • VeloVoyager, а можно попросить вас поучавствовать в дописании синопсиса сюжета? А то я смотрел сериал лет 8 назад и вообще помню его слабо, а переписыванием википедии заниматься не хочется. Если вам не сложно. Liners (обсуждение) 12:45, 31 августа 2024 (MSK)
«
  • Младший сын
    • Эгг из повести-приквела «Межевой рыцарь» — четвёртый сын четвертого сына короля, мальчишка-сорванец, служащий оруженосцем странствующему рыцарю и потихоньку продвигающийся все ближе к трону… А после получения трона получивший прозвище Эйгон Невероятный — настолько неожиданным оказалось для подданных его приход к власти.
    • Около 50 ныне здравствующих Фреев. Пока, впрочем, здравствующих.
 »

Появлялся ли этот Эгг в сериале? И сколько Фреев осталось здравствующими по итогу? -Илай Джавуд (обсуждение) 10:06, 5 сентября 2024 (MSK) В примере тропа Падший герой лютый чатик. Кто там прав, кто нет, решать не берусь, перенёс как есть. Но не помешало бы кому-нибудь знакомому с произведением вычистить лишнее и оставить какую-то итоговою точку зрения. -Илай Джавуд (обсуждение) 17:18, 14 сентября 2024 (MSK)

«
  • Историю пишут победители — театральная сценка, которую смотрит Арья в Браавосе. И ведь народ верит, потому как не был свидетелем событий.
    • Тут скорее не этот троп, а просто сатира на Вестероских политиканов.
 »

Что показано в этой сценке? Как было на самом деле? Что за победитель что, как и зачем переписал? И троп ли это вообще? А то вот комментатор утверждает, что всего лишь сатира. -Илай Джавуд (обсуждение) 09:40, 22 сентября 2024 (MSK)

«
  • Сиротинушка — бедняжка Тирион Ланнистер. Хотя его папашка раз семь заработал то, что получил — а всё никак Тирион себя не простит…
    • Мать Тириона умерла от родов, когда рожала его — что другие Ланнистеры с детства ставят Тириону в вину. Если это считать, то он круглый сироти-инушка.
    • «Игра престолов» — Рамси. Книгой пока не подтверждено, но, мягко говоря, не OOC.
 »

Описание явно рассчитано на читавших/смотревших. То есть понятно, конечно, что носители этих имён убили своих родителей, но контекст бы не помешал. -Илай Джавуд (обсуждение) 10:01, 24 сентября 2024 (MSK)

  • Кто готов проверить статью?--Valen Danoran (обсуждение) 10:32, 1 октября 2024 (MSK)
    • Проверить прямо-таки очень надо. Я сам с сериалом знаком в основном по мемам и полыханиям фанатов в интернетах. Тащу все примеры практически в неизменном виде. Может быть, в каких-то из них наглая ложь, а другие имеют место исключительно в книгах. Чатики опять же и примеры без контекста. Там даже без помощи с переносом работы навалом. -Илай Джавуд (обсуждение) 11:10, 1 октября 2024 (MSK)
      • Тогда продлеваем срок работы.--Valen Danoran (обсуждение) 11:11, 1 октября 2024 (MSK)
        • Вывешу пожалуй на глагне объявление о поиске человека хорошо знакомого с сериалом. Liners (обсуждение) 13:15, 1 октября 2024 (MSK)
«
  • Эмо — Джордж Мартин сам охарактеризовал Джона Сноу — и книжного, и из телесериала-экранизации — как «эмо».
    • Единственно, что Джон не ходит в розовом, ибо в Вестеросе розовый — это цвет не «нежности и ранимости», а крайней жестокости. Те девочки, которые у нас на Земле в новом тысячелетии предпочитают розовый цвет, там предпочитают голубой или светло-серенький (в Вестеросе это, разумеется, исключительно дворянки.)
    • Большую часть сюжета Джон ходит в чёрном: это его форменная одежда как брата (а затем — лорда-командующего, то есть главного из этих «братьев») Ночного Дозора.
 »

Это и есть та самая «Норнота», о которой все говорят? Или реально такое было? -Илай Джавуд (обсуждение) 20:33, 24 октября 2024 (MSK)

Актуализация политики по видеоконтенту (принято решение об актуализации)

Срок — до 07.12.2024

Как заметил камрад Элайджа, данный раздел был перенесён со старого Посмотрельника без изменений, и написанное там не вполне соответствует нашей актуальной позиции по видеоконтенту. Ваши предложения, что нужно поменять в тексте?--Valen Danoran (обсуждение) 12:58, 3 ноября 2024 (MSK)

  • Суть вопроса, собственно, изложена участником FantasistNoober в обсуждении: «То есть статьи про викторины вроде „Что, Где, Когда“, „Кто хочет стать миллионером?“, „Поле чудес“ и тому подобное данному сайту не нужны? Ну вы даёте, ребят, это ж тоже в какой-то степени культурный код. На „Викитропах“ вон есть про некоторые так почему бы и нам не создать?». Лично я не вижу ничего криминального в том, чтобы создать статьи о значимых телепередачах уровня «ЧГК». Хотя, вероятно, примеров тропов по ним будет не так уж много. -Илай Джавуд (обсуждение) 21:46, 4 ноября 2024 (MSK)
  • Считаю, что политика в целом адекватна. Ну много ли наберётся тропов к «своей игре», например? Окей, допустим их будет много, сову натянуть всегда можно. Но что останется от гипотетической статьи, если убрать фансервис, приглашённых звёзд, затупы участников, интриги со скандалами вокруг викторины и превратности её судьбы? Тропы и штампы какие будут? С другой стороны, на подобные передачи есть отсылки в художественных произведениях. Кто лежит в чёрном ящике, например. В общем, такая ситуация, ИМХО: викторины не нужны, поскольку это не художественные произведения, и в то же время викторины нужны, ибо на них есть отсылки в худлите. Как вариант, можно сделать отдельный раздел аля отсылки и упоминания на викторины и ток-шоу (над названием надо подумать) и там на каждую телепердачу сделать подстатью, где кратко описаны правила игры и ее упоминания в произведениях. ЗаяцВолк (обсуждение) 16:21, 5 ноября 2024 (MSK)
  • А почему затупы участников и скандалы не могут считаться тропами? Это раз. И потом у нас на сайте в статье «Фанская кличка» клички участников передач занимают добрую половину. А как же такие шоу как «Форд Боярд», напрямую использующие тематику фэнтезийности? На мой взгляд они точно заслуживают статей. Fantasist Noober (обсуждение). 19:54, 7 ноября 2024 (MSK).
А почему затупы участников и скандалы не могут считаться тропами? — если передача только этим и примечательна, то смысл писать про неё? И потом у нас на сайте в статье «Фанская кличка» клички участников передач занимают добрую половину — приведите 2-3 примера. В глаза долблюсь и не вижу их в подразделах статьи фанская кличка.
А как же такие шоу как «Форд Боярд», напрямую использующие тематику фэнтезийности? — и что это доказывает? Ну ок, использует фентезийность, допустим (смотрел пару раз лет 15 назад) и что? А битва экстрасенсов использует мистическую тематику.
На мой взгляд они точно заслуживают статей — окей, а в каком виде? Можете вот прямо тут к какой-нибудь телевикторине, речь же ведь изначально о них шла, подобрать как можно больше тропов, которые не связаны с затупами участников, приглашёнными звёздами, скандалами и фансервисом. Даже помогу.
«Поле чудес» Знают именно за это — Ааавтомобиль! ЗаяцВолк (обсуждение) 16:11, 8 ноября 2024 (MSK)
  • Ну Свояк и ЧГК всё же не только телешоу, но и вполне себе обычные игры с чётким набором правил и штампов непосредственно от настолок и прочих компанейских игр. А свояк даже имеет реализацию в виде ПК игры. Про них можно написать статьи похожие на Шашки, и будет смотреться органично.
    • Ну если они вполне себе обычные игры, то сложностей как бы и нет. ЗаяцВолк (обсуждение) 12:41, 10 ноября 2024 (MSK)
  • С другой стороны телешоу меметичны для нас именно своими отдельными вещами завязанными на персонажах именно шоу: Ручки Эрик Краузе, Аааавтомобиль!, Вассерман и прочее подобное. То есть набрать набор штампов не опирающийся на персонажей почти невозможно.

Liners (обсуждение) 20:38, 9 ноября 2024 (MSK)

    • А ещё, как я сам писал выше, на передачи есть отсылки. Можно плясать от этого ЗаяцВолк (обсуждение) 12:41, 10 ноября 2024 (MSK)
И потом у нас на сайте в статье «Фанская кличка» клички участников передач занимают добрую половину — приведите 2-3 примера. В глаза долблюсь и не вижу их в подразделах статьи фанская кличка— Откройте раздел персонажи и выберите пункт «На телевидении». Там кличек команд ЧГК полно.
  • А как же такие шоу как «Форд Боярд», напрямую использующие тематику фэнтезийности? — и что это доказывает? Ну ок, использует фентезийность, допустим (смотрел пару раз лет 15 назад) и что? А битва экстрасенсов использует мистическую тематику — ну, даже не знаю. Может описать участвующих там персонажей. Старца Фуру, например? Пересмотрите пару выпусков, там отдельный сеттинг с персонажами, обитателями форта. Можно написать про ведущих, какие архетипы они представляют. К примеру Ярмольник вполне подходит под «Великолепного мерзавца». Харизматичный чёрт. И про Марию Киселёву из «Слабого звена» написать можно также. Вы вообще видели как она участников троллит? Ну или можно написать «Козла с золотым сердцем», если «Великолепный мерзавец» не подойдёт.
    • И, кстати, про Битву Экстрасенсов тоже запилить статью неплохо было бы. Для коллекции, так сказать. У меня данная идея возникла вообще после того, как я увидел шаблон про телепередачи, где были только «Ералаш» и несколько развлекательных. Поскольку куча упомянутых мной передач были подсвечены в шаблоне красным, я думал, что статей о них нет, но скоро появятся. Зачем тогда их заносить в список передач, если статей про них всё равно не будет?
      • И, как мы видим, в приведённой мной статье уже масса ссылок на тропы и штампы. В основном они конечно про национальность, но додумать то, что нужно, на мой взгляд, будет вполне реально.

Fantasist Noober (обсуждение) 20:21, 8 ноября 2024 (MSK).

        • И, как мы видим, в приведённой мной статье уже масса ссылок на тропы и штампы. Угу, видим. «Старца Фуру, например? Пересмотрите пару выпусков, там отдельный сеттинг с персонажами, обитателями форта. Можно написать про ведущих, какие архетипы они представляют…» и далее по тексту. Ни одной ссылки. И хочу, заметить что речь изначально шла, как я понял, только о телевикторинах. Если хотите расширить обсуждение на все тв-программы, то постройте свое предложение как это сделал Илай в теме ниже. Вы вообще видели как она участников троллит? — я эту передачу вообще не видел, зумер я, хрен ли) И из приведенных Вами передач смотрел только ералаш и битву экстасенсов. Зачем тогда их заносить в список передач, если статей про них всё равно не будет? — специфика Лисапедии. У нас тут много чего осталось неразобранного от посмотрелки (история проекта). В основном они конечно про национальность, но додумать то, что нужно, на мой взгляд, будет вполне реально. — ну так додумайте и представьте список тропов. Если вы ходите написать статью про форт боярд, то приведите тропы списком пусть и с минимумом пояснений. Все равно вместо Вас никто статью писать не будет. про Битву Экстрасенсов тоже запилить статью неплохо было бы — опять же нужен список тропов. Даже помогу: Бонус для фанатов — Пахомов, до этого известный по роли поехавшего в фильме Зелёный слоник. ЗаяцВолк (обсуждение) 12:25, 10 ноября 2024 (MSK)
        • А, извините. Это я просто текст со статьи «Фанская кличка» сперва скопировал, а потом стёр и забыл. Поэтому ссылок и нет. Fantasist Noober (обсуждение) 15:08, 10 ноября 2024 (MSK).
  • Внезапно, голосование уже заканчивается, а инфа о его начале даже на боковую панель не вынесена. В связи с этим считаю целесообразным сдвинуть дату окончания. -Илай Джавуд (обсуждение) 23:45, 27 ноября 2024 (MSK)

Голосование

Итог

По итогам голосования принято решение разрешить викторины вроде ЧГК, «Кто хочет стать миллионером?», «Поле чудес» и т. д., внести соответствующие изменения в «политику по видеоконтенту».

Вклад Светланы

Мы получили обвинительное заключение от главы проекта — участнице Светлана вменяется в вину написание некачественных статей. Ряд администраторов считают состав преступления недостаточным для пожизненного бана, а критерии «некачественности» статей — слишком размытыми. Предлагаю решить здесь ряд вопросов:

  • Виновна ли Светлана в преступлениях против Тортуги?
  • Если виновна — то какой пункт правил она нарушила?
  • Каким должен быть приговор?
  • Что делать с её вкладом (желательно, обсудить вопрос отдельно о каждой спорной статье)?

На время обсуждения предлагаю сохранить блокировку, но не трогать статьи, поскольку непосредственный доступ к их тексту необходим для рассмотрения дела и вынесения приговора. Ваши мысли и предложения?--Valen Danoran (обсуждение) 23:06, 21 декабря 2024 (MSK)


Ну в целом то вклад по большей части разобран (тыкайте по названию раздела). Пока что пожизненный бан кажется избыточным. Статей к которым нет никаких претензий явно больше чем те к которым есть хоть какие-то претензии. Так же часть претензий к статьям сводится исключительно к названию и таких статей не мало, что тоже не является критичным. Плюс имеем статьи помеченные как СПГС и быстро потёртые (с этим я проблем не имею, одежда и правда очень спорный момент и скорее заслуживает общей статьи без примеров с краткими рассуждениями на тему.

Что в итоге. Мы имеем очень много посредственных или хороших статей, небольшой процент статей с незначительными недостатками, примерно такой же процент с хреновым переводом (кстати надо сверить его по датам, возможно автор подтянул качество своих статей) и несколько просто удалённых статей на спорные темы. Пока что меня не убедили в целесообразности блокировки, более жёсткий контроль, модерация, запрет на создание статей или портирование с ТВ-тропов — да, пожалуй можно, и то нужно подумать. А так больше 60 % вклада участника не вызвало у контролирующих органов вопросов.

Я всё посчитал и вывел статистику:

  • Всего статей рассмотрено — 128—100 %
  • Из них без проблем — 82 — ~64 %
  • Имеют проблемы только в названии — 8 — 6,25 %
  • Удалено за СПГС — 4 — 3,125 %
  • Статьи дубликаты — 5 — 3,9 %
  • Остальные претензии — 29 — ~22.6 %

Итого, если я нигде не обсчитался, имеем 70 % условно положительных статей, а так же 30 % статей разной степени испорченности (где-то просто нужно подправить пару предложений, где-то только сносить и забыть как страшный сон).

Жду второй части разоблачения.

С уважением Liners (обсуждение) 00:11, 22 декабря 2024 (MSK)

  • Вторая часть? Надеюсь, хотя бы в ней содержатся какие-то реальные преступления против сайта. Вообще обвинение в СПГС, имхо, в данном конкретном случае выглядит малость притянутым за уши (по крайней мере, в описаниях статей было указано, что какой-то элемент гардероба обычно символизирует). Возможно, дело было в кривых названиях, судя по содержимому таблицы, сторона обвинения ориентировалась в первую очередь именно на это.--Valen Danoran (обсуждение) 00:26, 22 декабря 2024 (MSK)
  • Согласен, что Светлана виновна в злоупотреблении несколькими учётными записями. А со вкладом что будем делать?--Valen Danoran (обсуждение) 18:20, 22 декабря 2024 (MSK)
    • Ну что делать. Хорошее оставить, плохое поправить, совсем плохое убить. Первый раз что ли? Liners (обсуждение)

На самом деле не вижу смысла в продолжении существования этого обсуждения в рамках отдельного блока на СББ. Все вопросы/предложения/пожелания можно написать в статью о вкладе, которая является подстатьёй СББ. Вождь сказал что приговор окончательный. И я надеюсь обжалованию он не подлежит только в ближайшее время и в текущих условиях. Я подниму скорее всего более важный и насущный вопрос на который нам всем точно предстоит ответить. Но отдельно. ~Удар судебным молоточком молоточком~

Liners (обсуждение) 20:03, 22 декабря 2024 (MSK)

Разделение шаблонов мультфильмов и мультсериалов (а может и остальных)

Срок — до 01.12.2024 Автор: ModernHorror

Позиция: Аналогично с фильмами и сериалами разделить шаблоны мультфильмов и мультсериалов на категории и создать общие категории «Мультфимльмы по алфавиту» и «мультсериалы по алфавиту». Также можно привести в порядок игровые шаблоны

Единственное только ― аниме не буду трогать и пятиметровой палкой.

  • А не лучше ли будет разделить их по жанрам, как уже сделано с другими разросшимися шаблонами?--Valen Danoran (обсуждение) 14:28, 9 ноября 2024 (MSK)
    • Ну я про это и говорю. Сформулировал нехорошо. Типа будут «Драматические мультфильмы», «Комедийные мультфильмы» и т. д. ModernHorror (обсуждение) 14:29, 9 ноября 2024 (MSK)
    • а ответ кто-нибудь даст? А то уже 13 число ModernHorror (обсуждение) 22:31, 13 ноября 2024 (MSK)
  • Аниме я уже поделил. Мультфильмы и мультсериалы по алфавиту можно получить открыв статью-категорию. Там всё строго в алфавитном порядке. А вот с игровыми шаблонами и правда мрак… Вообще, имхо, в идеале будет заменить все стартовые статьи медиа (аниме, фильмы, книги и прочее) — страницами категориями и перенести тексты текущих корневых страниц туда. Так мы сразу получим и алфавитный указатель и вводную статью и навигационный шаблон. Liners (обсуждение) 16:20, 19 ноября 2024 (MSK)
    • Видеоигры лучше делить по геймплейным жанрам — отдельно шутеры, отдельно RPG, отдельно стратегии, отдельно казуалки и так далее. В крайнем случае можно и про поджанры вспомнить, у нас уже есть статья с классификацией.--Valen Danoran (обсуждение) 21:34, 19 ноября 2024 (MSK)
      • Классификацией игр я готов озаботится, но только после того как переделаю статью о жанре Киберпанк. Liners (обсуждение) 14:16, 6 декабря 2024 (MSK)
  • А что делать с этим обсуждением? Шаблоны давно разбиты. Может перенести в завершённые обсуждения? Я сам не знаю, можно ли ModernHorror (обсуждение) 02:16, 26 декабря 2024 (MSK)

Архив

Архив 2024

  1. ↑ Только непонятно, при чём здесь булат. Прототипом валирийской стали была дамасская сталь, но ставить между ними знак равенства нельзя. Валирийская сталь — металл магический, куётся в том числе с помощью заклинаний, это Мартин неоднократно подчёркивал на встречах с читателями. Так что все приведенные здесь комментарии насчет булата попросту бессмысленны.
Источник — http://posmotreli.su/index.php?title=Совет_Берегового_Братства&oldid=280326